TAMAZGHA

Algérie : un Etat criminel...

Masin — 2009-08-06T10:54:11Z

Si l'Etat algérien est considéré comme un Etat colonial, il est tout à fait normal qu'il mette le feu aux terres des colonisés. Son seul souci est d'atteindre son objectif : celui d'éradiquer tout ce qui résiste à son projet notamment d'arabisation et d'islamisation totale de l'Afrique du Nord.
Ce qui l'Etat algérien fait en Kabylie, doit le faire également ailleurs : ce qui est, également, tout à fait normal.
Il y a de cela quelques jours, nous avions dénoncé les incendies de Bougtone. Nous avons pu avoir, par téléphone, un entretien avec un habitant de ce village qui nous a donné davantage de précisions sur ce que subit cette région depuis le mois de juin.

- Des incendies ravagent votre région cet été. Quelle en est l'origine ?

Ce sont les autorités algériennes, par l'intermédiaire de l'armée, qui ont donné l'ordre de mettre le feu. Un général aurait même fait le déplacement pour donner l'ordre de mettre le feu.

- Quelle est la raison avancée pour donner l'ordre de mettre le feu ?

L'ordre a été donné à des gardes communaux non originaires du village de mettre le feu pour chasser des terroristes suite à l'attentat de Mansoura (à environ 30 km de Bougtone). L'ordre a été donné le 19 juin, suivi d'effet immédiat.

- Quels sont les moyens déployés par l'armée pour mettre le feu ?

Il y a eu entre autre, des hélicoptères qui ont lâché des bombes incendiaires sur la forêt et des camions ont tiré des fusées incendiaires.

- La population a-t-elle réagi ?

Oui, des villageois se sont rendus à la brigade de gendarmerie de Teniet Nasr pour effectuer une déposition, mais les gendarmes ont refusé de prendre la déposition et n'ont pas réagi. Ils auraient reçu des instructions pour cela.

- Y a-t-il eu intervention des pompiers ?

Un petit véhicule de pompiers est venu une seule fois durant la première quinzaine de juillet et son action fut dérisoire vu l'ampleur des incendies. De plus, cette intervention a eu lieu uniquement en forêt et très loin des maisons sans aucun souci de protection des habitations et des oliviers.

- Y a-t-il des villageois qui ont été contraints de quitter leurs maisons ?

Le village de Bougtone n'a pas été touché mais dans le village voisin de Fracha (à environ 5 km de Bougtone), des villageois ont été contraints de quitter leurs maisons et de se réfugier chez leurs familles respectives dans différentes villes.

- Les incendies durent depuis combien de temps ?

Depuis le 19 juin mais il y a une accalmie à Bougtonne depuis une semaine. ceci dit, les forêts sont dévastées ! Par contre, à Hammam Lbiban (à environ 10 km de Bougtone), les incendies ne sont pas encore éteints. A noter que dans cette localité, Hammam Liban, il y a une caserne militaire.

Propos recueillis par la Rédaction de Tamazgha,
le dimanche 2 août 2009.

Les Touaregs combattent l'injustice

Masin — 2007-10-03T20:49:08Z

Cela fait déjà un moment que la situation au Pays touareg sent le pourri. Après des années de conflits armés entre différents mouvements touaregs et les Etats du Mali et du Niger, ces deux Etats ont fini par s'asseoir à la table des négociations et ont signé des accords de paix avec les Touaregs. Ces accords ont été facilités principalement par la France et le régime algérien. L'on pouvait alors croire à une sorte de paix et plus de reconnaissance evers les Touaregs.
Le temps a fini par donner raison aux partisans de la non-signature des accords avec ces régimes corrompus. En effet, aucun effort digne de ce nom n'ait été fait pour honorer leurs engagements notamment pour améliorer la situation des Touaregs.

Malgré de nombreuses initiatives des Touaregs afin de faire prendre conscience à ces Etats de la gravité de la situation et de la nécessité du respect des termes des accords signés, il n'y a eu aucune réaction positive et apaisante de la part des régimes.

Ne pouvant accepter ce mépris affiché des Etats, et face à l'échec de toutes les démarches pacifiques, le Mouvement des Nigériens pour la justice (MNJ) a décidé de passer à l'action armée.
Ainsi, le 8 février 2007, avec l'attaque d'Iferouane, le MNJ signe son premier acte par lequel il déclare la guerre au gouvernement nigérien. Depuis, les affrontements se sont multipliés dans l'Ayr entre les combattants du MNJ et l'armée du Niger.

Afin de mieux comprendre l'action du MNJ, ses objectifs ainsi que les raisons qui ont poussé ses dirigeants à prendre les armes, nous avons été à la rencontre de Kaocen MAÏGA, Secrétaire général du Mouvement et Porte parole en France, qui a bien voulu répondre à nos questions.

La Rédaction

Tamazgha.fr : Quel est le problème qui se pose aujourd'hui au Pays touareg et plus exactement dans l'Ayr ?

Kaocen MAÏGA : Ce qui nous oppose à l'armée du Niger est un problème de Justice : nous menons une lutte pour la justice. Et notre but, dans ce combat, est de porter à la connaissance de l'opinion nationale et internationale les injustices dont sont victimes les Nigériens. Il faut savoir que le régime dictatorial de Tanja est entrain de spolier les richesses ; les dirigeants du régime de Niamey sont entrain de détourner massivement les aides destinées aux populations, donc les fonds de l'Etat, et tout ce qui est destiné à la santé et à l'Education va dans leurs poches. Les régions du Nord et du Sud se trouvent ainsi abandonnées et il n'y a aucune volonté de développement des régions particulièrement de l'Ayr et l'Azawad.

La question touarègue et le conflit qui oppose les Touaregs aux Etats en place ne datent pas d'aujourd'hui. Peux-tu nous faire un bref rappel sur les relations qui ont marqué l'histoire récente entre les Touaregs et l'Etat du Niger ?

L'histoire entre les Touaregs et l'Etat du Niger remonte aux indépendances. En effet, au lendemain des indépendances il y a eu beaucoup de problèmes de marginalisation des populations nomades touarègues venant de la part du gouvernement surtout à cause de leur passé guerrier, et à leur désir de vivre dans un État independant. A partir de là, les Etats du Niger et du Mali ont déployé toutes leur energie afin que ces populations ne puissent suivre la marche de l'Histoire.
Les premières révoltes touarègues remontent aux années 1990 où l'armée nigérienne a massacré plus de 3200 civils dans la région de Tchin-Tabaraden pour leur appartenance ethnique à la communauté amazighe. Suite à ces massacres, les Touaregs ont réagi et de là est né le Front de libération de l'Ayr et de l'Azawad (FLAA). C'est de là qu'est née la rébellion touarègue. Ensuite il y a eu des accords de paix qui ont été signés le 24 avril 1995. Par la suite, d'autres accords additionnels, au Burkina-Faso et dans d'autres pays, on été signés entre les combattants touaregs et l'Etat du Niger. La flamme dite la paix, ayant consacré une sorte de paix entre les Touaregs et l'Etat du Niger, a été allumée en septembre 2000 suite à quoi il y a eu dissolution de tous les fronts touaregs. Mais depuis cette signature, et bien avant d'ailleurs, il n'y a eu aucune volonté de la part du gouvernement du Niger d'appliquer les accords de paix signés entre Touaregs et l'Etat du Niger. Entre 2000 et 2005, il n'y a eu aucun investissement qui ait été fait dans ce cadre, il n'y a eu aucune réinsertion réelle des combattants. A titre d'exemple, il y a eu un fond d'aide à la réinsertion attendu depuis 1995 (soit 11 ans) et qui n'a été débloqué que l'an dernier (2006) pour environ 200 ex-combattants, d'un montant de 200 euros (13000 FCFA) !
Attendre 11 ans pour percevoir 200 euros, il faut le faire !
Ceci a conduit la population à s'adresser au gouvernement pour lui faire part de ses revendications notamment en s'indignant du non respect des accords, tout en faisant savoir l'éventualité de porter cette situation à la connaissance de l'opinion internationale. Nous avons donc épuisé tous les moyens qui pouvaient conduire le gouvernement nigérien à prendre ses responsabilités et honorer ses engagements. Cette volonté de notre part de trouver une issue politique au problème a duré jusqu'à la fin de l'année 2006 quand plus de 450 ex-combattants ont remis au président Tandja, et à son Premier ministre de l'époque une pétition à propos de la non-application des accords. Il n'y a eu aucune réaction de la part du gouvernement nigérien qui est resté indifférent refusant ainsi d'assumer ses responsabilités. Ceci a conduit le MNJ, en février 2007, d'attaquer une compagnie de l'armée nigérienne à Iferwan dans l'Ayr où il y a eu 3 morts du côté des militaires. Depuis, est né ce nouveau conflit entre le MNJ et le gouvernement nigérien.

Peux-tu nous dire un mot sur la situation sur le terrain du côté des combattants touaregs ?

Au niveau de la population, il faut dire qu'il y a eu beaucoup de massacres. L'armée tue les civils, elle les arrête et les emprisonne. Des dizaines de civils sont portés disparus. Et maintenant, l'armée est passée à une autre étape de la répression : elle tue et les civils et leur bétail. Nous avons porté cette situation que nous avons dénoncée auprès du CICR (la Croix rouge internationale) ainsi qu'auprès des organisations internationales qui mènent des actions humanitaires. Nous leur avons rappelé qu'il y a une sorte d'injustice, une violation du droit international et des droits de l'Homme qui se pratique au Niger, et particulièrement au Nord, contre les populations touarègues.
Sur le terrain, il se passe que depuis le début de ce mouvement le MNJ a respecté ses engagements dans la mesure où il n'a jamais porté atteinte aux populations civiles, il a toujours combattu le régime en place à Niamey particulièrement l'armée nigérienne qu'il a combattu sur tous les fronts. Les combattants du MNJ ont fait 78 prisonniers parmi les militaires nigériens. En tout, 42 prisonniers ont été remis récemment à la Croix Rouge, et 14 à la CEN-SAD (Communauté des Etats sahélo-sahariens) à travers la médiation libyenne.
Les combattants du MNJ sont donc confiants. Ils sont décidés à combattre le régime et à rétablir la justice et l'ordre juste dans ce pays.

Y a-t-il des territoires contrôlés aujourd'hui par les combattants touaregs ?

Tout le territoire qui va d'Agadez jusqu'au Nord e l'Ayr est sous le contrôle des combattants du MNJ.

Avez-vous été rejoints par des éléments touaregs qui appartiennent à l'armée régulière nigérienne ?

Des centaines de militaires, officiers et soldats, ont quitté leurs postes au sein de l'armée nigérienne pour nous rejoindre. Ils l'ont fait car ils ont compris que ce régime est despotique et injuste et qu'il n'a aucune volonté de respecter les accords de paix ou les droits des citoyens. Il y a eu aussi beaucoup d'élu politiques

Et la population touarègue, a-t-elle exprimé son soutien au MNJ et aux combattants touaregs ?

Le Gouvernement nigérien a mené une vaste compagne raciste et xénophobe contre les Touaregs ; les représentants de l'Etat nigérien ont appelé au crime contre les Touaregs, mais les citoyens nigériens dans leur ensemble sont restés calmes. Quant à la population touarègue, consciente du problème qui est le sien, consciente de la marginalisation qu'elle subit depuis les indépendances, consciente des massacres et crimes commis, soutiennent totalement le MNJ.

Quelles sont les objectifs, voir les revendications, du MNJ ?

Comme son nom l'indique, le MNJ aspire à plus de justice. Dans ce pays qui est le Niger, on tue les gens gratuitement, on vole l'argent du peuple, on spolie les caisses de l'Etat,... Il n'y a vraiment aucune justice. Et ce que nous voulons est de rétablir l'ordre juste ; instaurer l'égalité entre les citoyens. Aujourd'hui, tous les citoyens ne sont pas sur le même pied d'égalité : il y a des régions, comme celle du Nord, qui sont complètement abandonnées. La région du Nord, par exemple, est la région la plus riche du pays ; elle fournit plus de 70% des richesses du pays et pourtant il n'y a pas un seul hôpital viable, pas une seule université, il n'y a pas une seule école digne de ce nom, il n'y a pas une seule route, il n'y a aucune infrastructure construite dans cette région. Cela montre que l'Etat du Niger ne considère pas les citoyens de cette région comme des citoyens à part entière.
C'est cette injustice que nous combattons. Nous nous levons contre le fait que des citoyens soient considérés comme des citoyens de seconde zone. Nous nous levons contre la mauvaise répartition des richesses qui proviennent du Nord : toutes les richesses qui proviennent du sous-sol de cette région sont rapatriées à Niamey et les populations du Nord n'en tirent aucun profit.
C'est tout cela que nous condamnons. Notre objectif, justement, est d'arriver à ce que le gouvernement accorde à ces régions une certaine autonomie dans leur gestion, qu'elles soient responsables de leur avenir, qu'elles soient en mesure d'assurer l'éducation de leurs populations et garantir leur santé.

Quelles sont les richesses existant dans le pays touareg ?

Le sous-sol touareg est très riche. On en trouve de l'or, de l'uranium, du pétrole et bien d'autres minerais.

Ces richesses sont-elles exploitées ?

Oui, elles sont massivement exploitées. C'est d'ailleurs l'une des raisons du conflit qui nous oppose au gouvernement nigérien. En effet, depuis le début de l'année le gouvernement nigérien a accordé plus de 122 permis de prospection. Ces permis ont été accordés à des sociétés chinoises, sud-africaines, canadiennes, australiennes, indiennes, ... qui vont venir sans l'accord ni la consultation des populations touarègues qui sont les populations autochtones de la région. En violation des droits des peuples autochtones, ces sociétés vont venir exploiter les richesses d'un sous-sol sans employer les populations auxquelles appartient ce sous-sol et sans se soucier de leur mode de vie basé sur le respect de l'environnement. Ils vont détruire l'environnement ainsi que la culture des nomades qui vivent dans ce désert.

Et les ressources de l'exploitation de ces richesses ne reviennent jamais aux Touaregs...

Non ! Elles ne reviennent jamais à ces régions. Et c'est justement là le problème.
De plus, lorsqu'on dit que ces régions doivent s'occuper elles-mêmes de leur développement, à travers une forme de décentralisation, il faut bien leur donner les moyens de le faire.

Certains disent que les combattants touaregs sont financés par la Libye, donc Kadhafi. Qu'as-tu à dire à ce sujet ?

Ceux qui soutiennent ces propos ne font que relayer les allégations du gouvernement nigérien qui veut faire croire que nous sommes soutenus par Kadhafi. Ce même gouvernement qui dit, par ailleurs, aussi que la France, à travers AREVA, finance les combattants touaregs.
Nous disons, bien entendu, qu'il s'agit là d'allégations mensongères et nous insistons là-dessus. Si nous sommes soutenus par qui ce soit ça se saurait. Ni AREVA, ni la France ni la Libye ne financent les combattants touaregs.
Les combattants touaregs sont financés par les aides que leur apportent les populations touarègues notamment les commerçants.

Pour revenir à Kadhafi, nous savons qu'il est un dictateur et qui, de plus, appartient à une idéologie bien déterminée qui es l'idéologie arabo-musulmane. Est-ce que, par principe, le MNJ accepterait une aide qui viendrait de ce tyran ?

La Libye est un Etat voisin et il a souvent intercédé dans les conflits qui ont opposé les Touaregs au gouvernement du Niger. Récemment, dans le cadre du CEN-SAD dont Kadhafi est le président en exercice, et suite à la demande du gouvernement nigérien pour une médiation en vue de la libération de certains prisonniers, nous avons accédé à sa requête en libérant 14 prisonniers, en plus de ceux remis au CICR. Cela pour montrer que nous n'avons pas pour objectif de combattre les populations mais plutôt le gouvernement du Niger qui nie aux populations leurs droits. Les relations qui peuvent exister entre nous et l'Etat libyen ou Kadhafi ce sont des relations à travers des organisations comme le CEN-SAD. Il n'y a donc aucun financement qui nous lie à Kadhafi.

Il n'y a donc aucun lien idéologique entre le Mouvement touareg et Kadhafi ?

Non ! Nos revendications ainsi que notre idéologie sont clairs. Tout est sur notre site Internet : c'est public. Nous n'avons jamais dit que nous sommes à la solde de Kadhafi ou à la solde d'un autre Etat tel que la France qui nous donneraient des idées ou qui nous financeraient.

D'autres disent (et peut-être les mêmes d'ailleurs) que les combattants touaregs sont en étroite relation avec les islamistes notamment ceux d'entre eux qui opèrent sous le nom du GSPC, récemment rebaptisé Qaïda-maghreb, sur le territoire occupé par l'Etat algérien. Qu'est-ce que le MNJ pense de cela ?

Nous ne sommes ni un mouvement terroriste ni une bande de bandits comme le prétend un certain régime qui, lui, est despotique.
Nous, nous sommes le Mouvement des nigériens pour la justice. Nous luttons pour la justice.
En général, les bandits ne luttent pas pour la justice et ils luttent en cachette. En ce qui nous concerne, nous luttons pour que notre peuple accède à la justice. Nous n'avons aucune connexion avec une quelconque organisation terroriste. Et si tel était le cas, on l'aurait dit haut et fort car, généralement, les organisations terroristes assument leurs actes.
Encore une fois, nous sommes un mouvement, nous avons des revendications claires et nous combattons un régime ; nous ne combattons pas la population. Je tiens aussi à préciser que nous ne sommes pas un mouvement religieux.

Peux-tu nous dire un mot sur le rôle de la France ainsi que celui des Etats-Unis dans ce conflit qui oppose les Touaregs au gouvernement du Niger ?

Il est de notoriété publique que le rôle de la France est historique dans cette région d'Afrique. Faudrait-il rappeler que la France est la puissance colonisatrice. Elle est consciente de tous les problèmes que rencontrent les populations dans cette région.
Aujourd'hui le Niger accuse la France de financer, à travers AREVA qui est une multinationale française, la rébellion touarègue. Nous disons, bien entendu, que cela est faux. Seulement, nous disons également que la France a une responsabilité dans ce conflit. La France a aussi parrainé tous les accords de paix signés entre les différents mouvements touaregs et l'Etat du Niger. Cela doit lui permettre de ne pas être du côté du gouvernement comme c'est le cas en ce moment.
Ce que nous tenons à dire à la France, tout comme pour les Etats-Unis d'Amérique, c'est que si les Etats amis du Niger ne sont pas capables de l'aider à accéder à la paix et au dialogue, ils n'ont qu'à laisser les Nigériens régler leurs problèmes entre eux.
Mais ce qui se passe en ce moment s'appelle de l'ingérence. La France comme les Etats Unis versent dans l'ingérence. Ces Etats sont entrain d'aider des régimes à détruire une population et une culture. Ceci est inadmissible et nous pensons que la France en particulier aura à assumer ses responsabilité devant l'Histoire qui, un jour ou l'autre, l'interpellera et rendra compte quant à son indifférence, voir sa complicité, dans l'action d'une armée ethnocentrique qui est entrain de massacrer des populations dont le seul "tord" est d'être touarègues.

Nous appelons aussi l'opinion internationale afin de faire en sorte que le problème touareg soit posé et résolu dans son ensemble. La population est fatiguée de toutes ces tentatives qui ne donnent pas de résultats. Et tant que nous ne sommes pas assis autour d'une table pour parler des problèmes qui sont ceux de la communauté et du peuple en général, je pense qu'il n'y aura jamais de paix. Pas de Paix sans Justice, et pas de Développement sans Paix.

D'autre part, il y a un problème d'ingérence internationalisée des pays comme la Chine et l'Afrique du Sud qui interviennent dans le conflit en fournissant à l'armée nigérienne des armements modernes afin de venir à bout de la rébellion. La motivation de ces Etats est, sans doute, que les filiales de leurs entreprises qui ont obtenu des permis de prospection puissent exploiter les richesses du sous-sol touareg. Il s'agit là d'une ingérence que l'opinion internationale doit condamner fermement.

Il semblerait que les Etats-Unis sont présents sur place militairement, aussi bien au Niger qu'au Mali, et il semblerait même qu'ils assistent les armées de ces deux Etats ?

Tout à fait. Il y a un accord entre les Etats-Unis et ces deux Etats, le Mali et le Niger. D'ailleurs, un des ambassadeurs des Etats-Unis a clairement dit qu'ils allaient tout faire pour aider ces Etats à combattre les populations rebelles.
Ceci est de l'ingérence et de l'injustice.

Si je comprend bien, les Etats Unis sont conscients qu'ils n'ont pas à faire à des bandits ni à des terroristes, mais ils vont tout de même aider les Etats du Niger et du Mali à combattre les Touaregs qui ont pris les armes...

Effectivement. Les Etats-Unis étant des observateurs dans le Ténéré (Sahara) depuis plusieurs années, ils savent qui sont les terroristes et savent qui est le MNJ. Ils savent que nous ne sommes pas un mouvement de bandits et que nous ne sommes pas des terroristes.
Ce qu'ils font aujourd'hui c'est aider les gouvernements contre les Touaregs.

Et quel est leur intérêt ?

Leur intérêt est de venir détruire une culture et une population et continuer à laisser un gouvernement exploiter à grande échelle ce territoire sans pour autant consulter les populations ni contribuer à leur développement et, pourquoi pas, plus tard, prendre le contrôle total du Ténéré, comme ils l'ont fait avec les indiens.
Quant à nous, nous vivons dans le Ténéré. Notre souhait c'est que l'on nous laisse continuer à y vivre tranquillement. Et il est inadmissible de venir exploiter des conflits qui n'ont pas lieu d'être.

En d'autres termes le Ténéré nous appartient et nous devrions y vivre en toute souveraineté ?

Oui, on doit être souverains dans ce Ténéré et on doit en assurer la sécurité.

Qu'est-ce que le MNJ et les Touaregs qui luttent pour la liberté de manière générale attendent des Imazighen (Berbères) et notamment de ceux d'entre eux qui vivent en France ?

Aujourd'hui, le peuple touareg est entrain d'être exterminé. Plusieurs Etats, plusieurs puissances sont entrain de collaborer avec un gouvernement dictatorial pour détruire toute une culture qui concerne, effectivement, tout le peuple amazigh.
Ce qui nous arrive aujourd'hui, c'est ce qui arrivera à tout le peuple amazigh dans un futur proche si nous ne réagissons pas et restons "les bras croisés". Tout le monde doit se lever comme un seul Homme pour combattre cette injustice et cette sorte de coalition internationale contre un peuple. Un peuple qui dépasse les frontières établies par les puissances coloniales, un peuple dont le pays est l'Afrique du Nord entière, ce peuple qui a droit à l'existence.
Nous appelons nos frères à ce qu'ils se mettent à nos côtés afin que le droit à l'autodétermination, qui est un droit international consacré par les Nations Unies, s'applique chez nous et que cessent les massacres des populations touarègues comme c'est le cas aujourd'hui.

Un mot pour les lecteurs de Tamazgha.fr

Nous tenons à les saluer et à les remercier.
Tamazgha est un organe qui assure une véritable diffusion de la cause amazighe. Et pour nous Tamazgha est une fierté.
Nous souhaitons seulement que tout le monde soit uni, "fus deg fus", pour qu'un jour nous soyons libres de nos idées et vivre en paix dans un territoire développé.

Propos recueillis par
Masin FERKAL

Site du MNJ

"La cause nationale kabyle", un idéal pour les autonomistes...

Masin — 2007-09-12T07:20:43Z

Après six ans d'activités, parfois dans des conditions difficiles, le Mouvement pour l'autonomie de la Kabylie a tenu son premier congrès, le congrès constitutif, le 14 août 2007 à Ighil Ali en Kabylie. Le MAK s'est ainsi doté, à l'issue de ce congrès, de structures et de textes fondateurs.
Pour savoir plus sur les résolutions du congrès du MAK mais surtout sur ses projets et priorités, nous avons été à la rencontre du président du Mouvement, Ferhat Mehenni, élu lors du congrès d'Ighil Ali. Il a eu l'amabilité de répondre à toutes nos questions.

Tamazgha.fr : Le Mouvement pour l'autonomie de la Kabylie, dont vous étiez porte-parole, vient de tenir son premier congrès qui vous a vu élire président. Quelles sont vos impressions ?

Ferhat : La tenue du congrès constitutif du MAK est le fruit d'un travail opiniâtre et risqué. C'est un motif de fierté pour tous ceux et toutes celles qui l'ont porté à bout de bras à un moment ou à un autre de leur vie militante. Que même ceux qui sont partis, pour une raison ou pour une autre, trouvent ici l'expression de notre reconnaissance pour les efforts qu'ils ont déployés pour faire vivre notre Mouvement. Les bras de celui-ci restent toujours ouverts pour que la famille autonomiste avance en rangs serrés.
Mon élection à la tête du MAK m'honore au plus haut point. Je remercie l'ensemble des congressistes qui ont placé leur confiance en moi. J'espère n'avoir jamais à les décevoir tant le poids de la responsabilité qui est aujourd'hui la mienne m'oblige à être plus que jamais à la hauteur de la mission de mener la Kabylie et le peuple kabyle vers leur destin de liberté.

Pourquoi avoir attendu six ans pour organiser un congrès ?

Un mouvement politique ne se met pas sur pied avec autant d'aisance et de facilité qu'on pourrait le croire, surtout lorsqu'il vient avec un objectif en porte à faux avec l'idéologie ambiante et aussi tabou que celui du MAK. À l'apparition de la revendication autonomiste kabyle, en juin 2001, l'espace politique et idéologique était déjà saturé en Kabylie où les luttes fratricides FFS-RCD étaient devenues une seconde nature, autant chez les militants que dans la société. Par ailleurs, l'irruption et l'ascension fulgurante des Archs avec la marche du 14 juin 2001 n'étaient pas de nature à nous faciliter la tâche, bien au contraire ! De nombreuses fois, ces derniers (et nous n'avons aujourd'hui aucun ressentiment à leur encontre d'autant plus que nombre d'entre eux sont dans les sphères dirigeantes du MAK) ont tenté de nous empêcher physiquement de tenir un meeting, une conférence ou de faire une marche du MAK au prétexte que nous parasitions leur discours basé sur la plateforme d'El-Kseur. Nous avons été diabolisés par tous les acteurs politiques qui tout en se réclamant de l'opposition se retrouvaient étrangement main dans la main avec le pouvoir algérien contre nous. Si on y ajoute les pressions (politiques, morales et matérielles) qui s'exercent depuis le début sur les militantes et les militants, on comprend que nous avons réalisé un miracle en ramant à contre-courant, avec autant d'endurance. Quand on vous assassine votre fils aîné dans le seul but de vous obliger à renoncer à votre combat, comme on l'a fait avec moi le 19 juin 2004, lorsqu'on organise artificiellement votre faillite matérielle pour vous contraindre à l'abandon de votre engagement en faveur de l'autonomie de la Kabylie comme on l'a fait pour Ahmed Aït Bachir, vous devinez les dangers et les obstacles dont nous avons eu à triompher. Nous avons réussi là où d'autres auraient démissionné depuis longtemps. C'est la force de nos convictions qui a fini par révéler au grand jour deux vérités cachées sous la chape de la terreur politique ambiante : l'existence d'un peuple kabyle et son aspiration à s'autogouverner ainsi qu'à prendre son destin en main. Au vu de ces difficultés, six ans ne sont rien par rapport à l'objectif atteint.

Pouvez-vous nous dire un mot sur les différentes instances du Mouvement ainsi que leurs rôles ?

Les statuts du MAK adoptés, article par article, par les congressistes ont mis en place une architecture organisationnelle somme toute classique. Un Exécutif responsable devant une instance délibérante et des structures de bases démocratiques, conformes à nos traditions culturelles ancestrales. Il y a lieu de les consulter sur le net. Là où le MAK a innové, c'est dans trois domaines :
1) La limitation du nombre de mandats du président à un maximum de deux fois quatre ans, et ce, aucun parti ne l'a fait à ce jour.
2) La dissolution du MAK, une fois sa mission accomplie, pour que nul ne confisque à son profit exclusif le combat de tout le peuple kabyle pour son autonomie. Il est hors de question que l'exemple du FLN de la guerre et d'après-guerre d'indépendance soit réédité en Kabylie.
3) Enfin, le Conseil des sages a une totale indépendance vis-à-vis des instances du Mouvement pour statuer sur d'éventuels manquements aux règles de fonctionnement démocratique du MAK.

Pouvez-vous nous dire concrètement ce que le MAK a apporté à la Kabylie et à la réflexion sur son avenir en six ans d'existence ? Et peut-on dire que le MAK a réussi à diffuser l'idée d'autonomie en Kabylie ?

Le MAK a réalisé une véritable révolution dans la vision que les Kabyles avaient d'eux-mêmes. Avant sa naissance, ils étaient dilués dans des ensembles identitaires (les Algériens, les Amazighs, les musulmans...) qui les égaraient dans des combats dont ils ne tiraient pas équitablement profit pour eux-mêmes et où l'objectif ressemblait au Rocher de Sisyphe. Le MAK a remis la Kabylie sur les rails de sa propre perspective, de son propre avenir. À travers des centaines de conférences tenues dans des villages et des villes, il a montré aux Kabyles qu'ils étaient engagés jusque-là dans des voies (algérianistes, internationalistes) qui ne mènent qu'à des impasses et a entamé un travail de construction d'une conscience nationale kabyle. Il a apporté un regard neuf sur notre Histoire et nos droits. C'est de cette manière qu'il a été lui-même amené à apporter un projet d'autonomie de la Kabylie (PAK), puis une charte de droits du peuple kabyle et de la Kabylie (CDK). Il a également, à sa façon, internationalisé la cause kabyle et assumé sur le terrain ses objectifs et son engagement politique. Cependant, quels que soient les mérites du MAK, il n'a pas le droit d'oublier toute cette élite intellectuelle kabyle qui, en même temps que lui, a entamé une réflexion sur le thème de l'autonomie linguistique puis régionale. Ainsi, le professeur Salem Chaker, auteur de la première publication sur ce sujet, et son équipe de collaborateurs ou ceux qui, autour de Mme Malika Baraka, ont créé le CERAK (Cercle d'Échange et de Réflexion sur l'Autonomie de la Kabylie) et qui ont déjà à leur actif deux séminaires (2002 à Ecancourt et 2007 à Paris). Les médias, malgré leurs difficultés et leurs contraintes (Berbère-TV, la presse écrite francophone en Algérie, les sites internet comme kabyle.com, makabylie.info, tamazgha.fr, afrique-du-nord.com, amazigh.net ou bien la revue Tiziri de Bruxelles...) ont apporté leur contribution à la diffusion de cette idée qui, signe des temps, se retrouve toujours au centre des débats des internautes sur les divers forums existants où des Kabyles interviennent.

Aujourd'hui, je peux affirmer sans risque de me tromper que le MAK a réussi, avec toutes celles et tous ceux qui se sont mobilisés pour cette cause, à diffuser largement cette idée dans la société kabyle et à convaincre une majorité de ses citoyens sur la nécessité d'un statut de large autonomie régionale pour la Kabylie.

Maintenant que le MAK a tenu son premier congrès et s'est doté de structures et de textes fondateurs (Charte, PAK,...), quelles sont vos priorités et notamment vos projets à court terme ?

Maintenant que nous sommes armés idéologiquement, la structuration qui consiste à faire adhérer au sein du MAK le plus grand nombre de Kabyles devient notre priorité absolue. Le 20 avril prochain devra être une démonstration de force aussi historique que la marche du peuple kabyle du 14 juin 2001. Vous qui lisez cette interview êtes invités à vous structurer et à vous mobiliser d'ores et déjà dans cette perspective pour en faire une réussite.

Le 25 octobre prochain se tiendra le premier Conseil National du MAK. Il aura à exprimer sa confiance ou sa défiance au Secrétariat exécutif qui lui sera présenté. D'ici là, nous continuons les consultations pour la désignation d'un Secrétaire général qui réunisse, conformément à nos statuts, consensus et compétence. Rejoignez le MAK !

Les 4 et 5 août, vous vous êtes, semble-t-il, rendu à Nador, dans le Rif, pour un colloque international sur les fédéralismes et les autonomies dans le monde et au Maroc. Pouvez-vous nous dire plus à propos de cette rencontre ?

Hélas, je n'ai pas pu y aller faute de temps du fait des préparatifs du congrès du MAK. Toutes mes excuses à Mohamed Chami et Tarik Yahia, organisateurs de cet événement. Je leur avais envoyé un mot avec comme contribution à leurs débats la Charte des droits du peuple kabyle et de la Kabylie. La présence des Belges et des Catalans à ce rendez-vous était important pour l'échange d'expériences.

Que pensez-vous des initiatives autonomistes dans cette région de Tamazgha, notamment celle du Grand Souss et celle du Grand Rif ? Avez-vous des projets de coopération et de partenariat avec ces mouvements ?

Au nom du MAK, et en mon nom personnel, je tiens à saluer la naissance de ces mouvements autonomistes du Grand Souss et du Grand Rif. Nous attendons avec impatience celle des Mouvements pour l'Autonomie du Grand Moyen Atlas et du Grand Sud marocain. Quoiqu'on dise, l'idée d'autonomie fait son chemin et plus vite qu'on le croit. Je tiens également à saluer la naissance en France du Mouvement pour l'Autonomie Chaouie et qui nous a apporté son soutien lors de notre rassemblement sur la Place de la Bastille le 28 avril dernier. J'espère que nous aurons bientôt un Mouvement pour l'Autonomie du M'zab et d'autres grandes régions d'Algérie.

En ce qui concerne le partenariat avec les mouvements autonomistes de par le monde, le MAK va en débattre avec ses militantes et ses militants au sein de ses différentes instances. A priori, il ne me semble pas qu'il y aurait des oppositions. Toutefois, la prudence est de mise. La consultation de la base militante et le respect du débat démocratique dans nos structures sont pour nous des vertus cardinales. Un signe encourageant dans le sens de ce partenariat, lorsque le message de soutien du Mouvement pour l'Autonomie du Grand Souss (MAGS) à notre congrès a été lu, cela a été salué par des applaudissements soutenus de la part de nos congressistes.

À votre avis, y a-t-il un lien entre l'autonomie que propose Mohamed VI pour le Sahara occidental et toutes ces initiatives marocaines ?

C'est aux autonomistes marocains de répondre à cette question. Il me semble que la démarche du MAK a aussi, au moins en partie, inspiré les militants amazighs de ces régions. Que la proposition royale d'une autonomie régionale pour le Sahara Occidental encourage les régions du Maroc à revendiquer pour elles les mêmes droits que lui me semble être l'heureuse expression d'une maturité et d'un savoir-faire politiques importants qu'il y a lieu de souligner.

Vous savez certainement que depuis quelques mois plusieurs détenus politiques du Mouvement culturel amazighe croupissent dans les prisons marocaines. Comment expliquez-vous le silence du MAK à ce sujet ?

Le MAK ne se tait jamais devant les atteintes aux libertés démocratiques de par le monde. Incarcérer des militants politiques revendiquant démocratiquement des droits légitimes est un réflexe d'un autre âge que nous condamnons. Il est temps que le Palais se ressaisisse et se rende compte que la répression n'est jamais une solution politique. Nous l'invitons à remettre en liberté au plus vite ces militants qui font la fierté du Royaume, de Tamazgha et de l'humanité. Ils incarnent ceux qui restent debout devant l'arbitraire.

Revenons à la Kabylie. Que pensez-vous de la montée de l'islam depuis quelques années ?

Nous ne le dirons jamais assez : cette montée de l'islamisme en Kabylie est encouragée par le pouvoir algérien avec des moyens financiers et humains colossaux. Le pouvoir, nous le répétons une fois de plus, veut réussir par la mosquée ce qu'il a raté par l'école : nous arabiser. Quels que soient les contingents d'islamistes qu'il envoie en Kabylie pour la normaliser, quels que soient les milliards de dinars qu'il y consacre, il fera chou blanc. La Kabylie s'investit dans son avenir autonomiste pour satisfaire par elle-même toutes ses revendications exprimées depuis les années quarante, notamment celles relatives à sa langue, sa culture et son identité... Nous combattons sur deux fronts pour un même idéal : la cause nationale kabyle. Les observateurs étrangers se posent par contre la question de savoir quel est ce phénomène terroriste islamiste basé en Kabylie ? Il y a au moins deux explications comme s'il s'agissait par cette opération qui dure depuis 2001 de faire sciemment d'une pierre deux coups. Le premier est d'écorner, auprès des gens qui l'ont, cette image de bastion de la démocratie que véhicule cette partie du pays depuis des décennies. Le deuxième est d'y entretenir un climat d'insécurité qui empêche l'investissement et le redémarrage économique. Nous nous sommes demandés, de notre côté, pourquoi le pouvoir et les terroristes islamistes se sont donnés rendez-vous de bataille en terrain qui leur est défavorable, les rejette tous les deux ? Nous n'en sommes qu'à des suppositions puisque les deux protagonistes de ce match qu'ils jouent à "l'extérieur" ne se sont jamais exprimés sur le sujet. Alors, nous osons cette hypothèse : de par sa proximité d'Alger, la capitale du pays, de par son dévouement aux causes qu'elle fait siennes, la Kabylie est un enjeu de pouvoir. Chacun des belligérants pense que celui qui arriverait le premier à avoir la Kabylie de son côté gagnerait la partie. Il faut probablement en débattre et essayer d'avoir d'autres sons de cloche pour être édifiés sur la réalité des choses. Il y a, bien sûr, ceux qui, dans les forums de discussion sur le net, avancent l'idée selon laquelle le stationnement de l'armée en Kabylie est destiné davantage à dissuader les Kabyles de tenter la moindre aventure politique qu'à combattre réellement le terrorisme islamiste. Chacun pour le moment y va de son hypothèse, de sa supputation.

Dans vos différentes interventions et celles des autonomistes kabyles de manière générale, vous avez tendance à donner l'exemple de la Catalogne. Pensez-vous que la situation kabyle soit comparable à celle de la catalogne ? Autrement dit, pensez-vous que ce qui a été possible pour la Catalogne pourra l'être pour la Kabylie ?

La Catalogne est, avec la Flandre et la Wallonie, l'Écosse et le Pays de Galles, un exemple de réussite de l'autonomie régionale. De ce fait, elle nous inspire et nous donne envie de faire comme elle. Mais, comme il est stipulé dans le Projet du MAK, il n'y a aucune autonomie régionale qui ressemble comme une goutte d'eau à une autre. Chacune d'elles est le produit de l'Histoire de son peuple et du rapport de force politique que celui-ci a réussi à créer au moment de l'obtention de son statut d'autonomie. Ce que je pense c'est que ce rapport de force politique en faveur de l'autonomie de la Kabylie est d'ores et déjà à notre portée. Il suffit d'oser ! Alors, osons !

Croyez-vous sincèrement que la Kabylie puisse accéder à une véritable autonomie avec un régime arabo-musulman foncièrement anti-amazigh et corrompu de surcroît ?

Beaucoup de Kabyles nous disaient la même chose dans les années soixante-dix quand nous avions commencé à revendiquer la langue amazighe. Ce qui a été possible pour cette langue l'est encore plus pour l'autonomie régionale dans la mesure où hier, nous ne disposions ni de la liberté d'expression ni du droit de nous organiser et encore moins des multimédias d'aujourd'hui. Aucun régime ne peut, sans risque pour sa survie, empêcher un peuple d'accéder à ses droits légitimes. Nous réussirons.

Un mot pour les lecteurs de Tamazgha.fr...

C'est toujours un plaisir pour moi de m'exprimer devant eux. Ils connaissent pour la plupart d'entre eux la sincérité de notre engagement et toute la conviction que nous y mettons. Ils savent que le MAK est condamné à aller de l'avant et réussir là où ses aînés n'ont pas pu... Continuons de nous soutenir et de nous rassembler pour constituer la force nécessaire et suffisante à même de réaliser pacifiquement le destin de liberté du peuple kabyle.

À d'autres rendez-vous.
Tanemmirt i Tamazgha

Propos recueillis par
Masin FERKAL.

Ferhat au rassemblement du MAK le 28 avril 2007 à la Bastille (Paris)

Documents issus du congrès constitutif du MAK :

– Procès verbal du congrès constitutif du MAK

– Projet pour l'autonomie de la Kabylie (PAK)

– Charte des droits du peuple kabyle et de la Kabylie

– Statuts du MAK

Amazighité : la question de la souveraineté doit être posée !

Masin — 2007-05-20T23:30:26Z

Ali Khadaoui est militant du Mouvement culturel amazigh à Tamazgha occidentale. Il fait partie de celles et ceux qui avaient applaudi la création de l'Ircam en 2002. En juin 2002 il fut nommé membre du Conseil d'administration de l'Ircam qu'il quitte, avec six autres membres de cette "institution" royale, en en février 2005.

Dans cet entretien, Ali Khadaoui évoque l'actualité du mouvement amazigh à Tamazgha occidentale ainsi que la situation de la question amazighe de manière générale. Bien sûr, il explique les raisons de sa démission de l'Ircam et il revient sur la place réservée à Tamazight dans les médias ainsi que sur nombres d'autres sujets.

Ali Khadaoui

Où en est la question amazighe au Maroc ?

Tout d'abord, la question amazighe au Maroc peut se résumer ainsi : bien qu'Imazighen (les Berbères) soient les habitants autochtones du pays, bien qu'ils soient numériquement largement majoritaires, bien que les fondements anthropologiques de leur identité constituent le substrat social et civilisationnel du pays, ils sont politiquement minorisés et victimes d'une politique d'exclusion menée par un Etat-nation de type jacobin, centralisé et dont la constitution a été affirmée en seuls termes d'arabo-islamité. De ce fait, l'amazighité (langue, culture et civilisation) se retrouve depuis l'"indépendance", pour la première fois de son histoire, exclue des institutions de l'Etat, dans le but d'arabiser la société et de réaliser le rêve des nationalistes arabo-islamistes : édifier un monde arabe qui s'étend du Golfe à l'Océan Atlantique.
En réaction à cette exclusion, le mouvement amazigh, depuis des décennies, milite pour le recouvrement des droits historiques, politiques, linguistiques et culturels amazighs tels qu'affirmés par les Nations Unies.
Depuis quelques années, la question amazighe au Maroc connaît des développements profonds et rapides, et personne ne peut prédire quelle direction prendront les événements si le pouvoir continue à gérer ce dossier avec la même approche sécuritaire doublée de l'anathème et du mépris à l'égard des sentiments amazighs. Aujourd'hui, la politique de l'Etat à l'égard de l'amazighité se caractérise par un double discours : en même temps qu'on déclare que l'amazighité s'intègre dans les institutions officielles, dans la pratique toutes les actions du pouvoir montrent clairement que son objectif demeure l'arabisation totale des populations amazighes.
Devant cette supercherie qui ne trompe plus personne, l'on peut d'ores et déjà remarquer que l'amazighité se pose de plus en plus en termes politiques que culturels.

Où en est le mouvement amazigh dans ses appels au pouvoir marocain concernant l'enseignement de tamazight ?

L'enseignement de tamazight (la langue berbère) au Maroc est présenté par le pouvoir comme l'une de ses décisions majeures en faveur de l'amazighité. Cependant, la réalité de cet enseignement dément de manière catégorique les allégations du pouvoir quant à sa réelle volonté politique de promouvoir la langue amazighe en l'intégrant dans toutes les institutions de l'Etat.
En effet, les observateurs et les professionnels sont d'accord ici pour dire que ce que l'on appelle "enseignement de tamazight" et non "enseignement de la langue amazighe" est une véritable mascarade, une insulte de plus à la dignité et à l'intelligence des Imazighen. Comment peut-on parler d'un enseignement de tamazight avec les données suivantes :
- l'absence de statut de la langue amazighe rend son enseignement facultatif et dérisoire, car les didacticiens savent qu'on ne peut construire des curricula valables pour une langue qu'à partir d'un statut officiel déterminé, fixé par le pouvoir politique. Or, le statut juridique de la langue amazighe jusqu'à maintenant est celui d'une "non-langue".
- De plus, le non respect du statut social des langues en présence au Maroc fausse déjà les données d'un enseignement général fructueux : la langue arabe classique, seule langue officielle, est présentée comme langue mère des marocains alors que personne ne la parle en dehors des domaines religieux et littéraire. En revanche, la langue amazighe, langue mère, langue de communication de millions de marocains (beaucoup ne connaissent qu'elle) n'est toujours pas reconnue comme langue. Le Dahir instituant l'IRCAM ne parle que de "l'amazighité", et non de "langue amazighe". L'absence de statut officiel de la langue amazighe constitue donc un vide juridique qu'exploitent aisément les adversaires et ennemis de l'amazighité, omniprésents dans le système éducatif marocain mis en place par les nationalistes arabo-islamistes aux lendemains de leur "indépendance".
- Une formation au rabais de quelques jours, dispensée par des personnes non qualifiées à des personnes qui, souvent, ne connaissent même pas la langue qu'elles sont appelées à enseigner. En plus, c'est une formation laissée au bon vouloir des autorités régionales comme le stipule la Charte nationale de d'éducation et de la formation. En 2005, seules cinq académies sur quatorze avaient organisé des stages de quelques jours pour les instituteurs et les inspecteurs.
- L'absence de manuels et de programmes où sont définis objectifs pédagogiques, contenus d'enseignement, méthodologie, critères d'évaluation, etc.
- L'absence de circulaires et notes précisant les modalités d'application de ces programmes, comme cela se fait pour toutes les matières enseignées, etc.
- L'absence d'une enveloppe horaire précise comme pour toutes les autres matières, ce qui met les exécutants dans l'embarras car ils ne savent toujours pas où mettre cette "langue".
- La troisième année a tout simplement été une année blanche - La quatrième année ayant connu le même destin que la troisième -, ce qui remet en question la généralisation de l'enseignement de la langue amazighe prévue pour 2008 par la convention qui lie le Ministère de l'Education nationale à l'IRCAM.

En fait, les responsables du Ministère de l'Education nationale ne se sont pas donné la peine de mettre en place une stratégie d'intégration de la langue amazighe dans le système éducatif marocain à partir des besoins réels que nécessite une opération d'envergure qui se fait pour la première fois dans ce pays. Ni le cadre juridique, ni les moyens humains, pédagogiques et didactiques n'ont été mis en place. Plus grave encore, aucune opération d'information et de sensibilisation n'a été entreprise afin de créer les conditions psychologiques favorables à l'intégration d'une langue qui, depuis bien avant l'"indépendance", a subi l'anathème du pouvoir et est confronté à l'hostilité de la coalition actuellement au gouvernement, coalition arabo-raciste qui constitue un obstacle infranchissable devant toute tentative de réforme du système éducatif, voire du système politique tout court. Jusqu'à maintenant, les responsables éducatifs, au plus haut niveau, ne cachent pas leur position : pour eux, l'enseignement de la langue amazighe est non seulement une perte de temps, mais aussi un danger pour l'unité de la nation arabe du Golfe à l'Océan !
N'oublions pas qu'en 1994 déjà, Hassan II avait, et c'était la première fois dans l'histoire de la monarchie, annoncé l'enseignement des "dialectes berbères". Cette décision ne fut jamais appliquée, et les tenants de l'"arabocratie" rappellent toujours ce précédent avec une fierté nostalgique.

Quel rôle joue l'IRCAM dans ce combat ?

Dans ce combat, l'IRCAM joue le rôle d'une institution mise en place par le pouvoir pour servir ses propres intérêts. D'autre part, l'IRCAM est un organe consultatif, à caractère purement académique.
Cependant, certains responsables essaient de lui faire jouer le rôle d'"embrouilleur" du mouvement amazigh. Bien tenus par le pouvoir, les moyens d'information, aussi bien écrits qu'audiovisuels, relaient à longueur de journée la propagande officielle qui essaie de faire passer le message suivant : grâce à l'IRCAM, l'amazighité se porte bien et s'intègre comme prévu. Dans les faits, l'amazighité meurt chaque jour davantage sous les yeux de ceux-là mêmes qui sont sensés la défendre officiellement. L'IRCAM, par la volonté des décideurs politiques, contribue à accompagner l'amazighité dans la mort la moins douloureuse possible. L'IRCAM sert ainsi de beau "bocal" où l'on peut montrer à l'opinion nationale et surtout internationale que l'amazighité s'intègre à travers quelques livres de poésie, de linguistique, d'Histoire, etc. C'est en réalité un musée où l'amazighité fait déjà partie de l'Histoire, car n'ayant aucune prise sur la réalité sociale des Imazighen !
En fait, à quoi sert l'IRCAM si les milliards qu'il engloutit chaque année n'ont aucune incidence sur la promotion sociale de l'amazighité, sa revalorisation ainsi que le recouvrement par Imazighen d'une dignité chaque jour mise à rude épreuve par la pratique discriminatoire de l'administration ? A quoi peut servir l'IRCAM si les tenants du pouvoir ne se reconnaissent pas dans l'amazighité et font de l'arabité une cause nationale ?

A votre avis, qui freine le progrès de tamazight au Maroc ?

Pour répondre à cette question, il est nécessaire de revenir à l'Histoire récente, à la plus grande rupture qu'Imazighen aient connue le long de toute leur Histoire : le protectorat. Pour la première fois depuis le huitième siècle, et n'en déplaise à tous les mensonges de l'historiographie officielle et dominante, les intérêts de l'Orient arabe et de l'Occident latin s'allient pour venir à bout de la résistance séculaire des Imazighen, jaloux de leur indépendance depuis des millénaires.
Cette alliance a commencé avec "les protégés", ces commerçants et affairistes andalous qui, pour échapper aux lois nationales, se mettaient au service des puissances coloniales qui leur accordaient leur protection contre leur propre pays, protection signifiée par le drapeau du pays protecteur hissé devant les commerces et les habitations des concernés. Cette alliance a abouti à la signature des accords instituant le Protectorat français sur le Maroc. Ce qui a conféré à la colonisation française et espagnole une légitimité internationale en contre partie de la destruction par ces puissances étrangères de l'opposition séculaire amazighe à tout envahisseur, mais aussi à l'oppression du Makhzen.
Ceux qui freinent l'amazighité aujourd'hui, sont ceux dont les femmes, lorsque leur parvenaient les nouvelles d'une défaite des Imazighen face aux troupes françaises, poussaient des youyous à la gloire des colonisateurs ! Ce sont les mêmes qui, pour discréditer l'amazighité pour la première fois dans son pays, avaient instrumentalisé le Dahir dit "berbère" [1] dans les années trente, tout en continuant leurs négociations - et leur négoce - avec la France, jusqu'à l'aboutissement des accords d'Aix-les-Bains, et la suite est connue : l'exclusion pure et simple de l'amazighité (langue, culture, traditions juridiques et sociales, civilisation, etc.) des institutions de l'Etat, ce qui fait des Imazighen pour la première fois de toute leur Histoire millénaire, et malgré leur majorité numérique écrasante, une minorité politique soumise au dictat raciste d'une caste d'étrangers à ce pays. Ce sont des faits bien établis.
En fait, il s'agit d'une colonisation déguisée des Imazighen qui ne pouvaient avoir de place dans l'Etat-nation arabo-islamiste mis en place par l'alliance de la France avec l'oligarchie et la monarchie arabe. Cette dernière s'était agrandie en annexant les territoires des tribus amazighes résistantes jusque là, lesquelles tribus n'avaient pas d'autre choix, une fois vaincues, que de se soumettre à l'ordre imposé.

L'exclusion de l'amazighité des institutions de l'Etat arabo-islamiste "post-indépendance", trouve donc ses racines politiques et sa justification dans l'alliance précitée, et ceux qui freinent l'amazighité aujourd'hui sont les petits-enfants de ceux qui ont vendu notre patrie aux colonisateurs à Aix-les-Bains, moyennant la sauvegarde des intérêts des uns et des autres, avec à la clé la destruction des bases sociologiques et politiques du peuple amazigh ainsi que la spoliation de ses richesses économiques. Il a fallu à la France vingt cinq ans d'une guerre inégale et barbare pour forcer le pays à rompre avec sa permanence anthropologique et le couper ainsi de ses racines profondes, de sa véritable identité.

L'apartheid auquel est soumis l'amazighité dans son propre pays n'est donc pas un accident de l'Histoire, mais une opération politique diabolique, planifiée par les puissances coloniales et les arabo-islamistes : afin que leur conquête et la soumission des Imazighen soient durables, il fallait détruire les bases du système amazigh et ses élites traditionnelles, tout en réservant la formation supérieure moderne aux élites arabo-islamistes dans les lycées et les universités françaises.

Que pensez-vous de la nouvelle grille de programmes de la chaîne de télévision marocaine "2M" qui déclare son intention de réserver 30% du temps d'antenne à la langue amazighe ?

Tout d'abord, sur quelle base et selon quels critères "on" a réservé 30 % d'antenne à la langue et à la civilisation amazighes ? Pourquoi pas 60 ou même 80% ?
Ensuite, quel contenu va-t-"on" réserver à ces 30% ? S'il s'agit du même contenu que l'actuel, sur toutes les chaînes marocaines, cela ne changera rien à la situation de l'amazighité qui continuera sa perte de vitesse devant le tsunami de l'arabisation : au même moment où on se targue d'accorder 30% à l'amazighité qui constitue l'identité fondamentale du pays, on a créé plus de cinq chaînes arabistes, en plus des dizaines de chaînes arabes qui arrosent déjà notre territoire. Il y a à parier qu'avec la nouvelle politique "berbère" du makhzen, la folklorisation à outrance de la culture amazighe continuera de plus belle. Aucune voix opposée à cette politique d'apartheid ne s'exprimera jamais sur ces antennes, car malgré l'acharnement de la propagande à vouloir induire l'opinion publique nationale et surtout internationale en erreur en parlant à longueur de journée d'un Maroc en progrès vers la démocratie, où la presse est libre, force est de constater que la pratique contredit ce discours : la majorité des médias marocains, partisans ou dit indépendants - sont toujours aux ordres du pouvoir, et l'espace qu'y occupe l'amazighité est extrêmement réduit, avec des infrastructures vétustes et des journalistes sous-payés et non formés.
Les responsables de ce pays continuent à traiter Imazighen comme les traitaient les colons français : des indigènes bons aux corvées, en voie de disparition (les amazighophones sont 28% d'après le dernier recensement alors que celui d'il y a dix ans leur accordait 34%). Evidemment, ces statistiques constituent en elles-mêmes un enjeu politique de taille : s'il est certain qu'Imazighen constituent la majorité absolue des marocains, le nombre exact d'amazighophones reste un secret d'Etat.

La création de l'IRCAM a été saluée par plusieurs militants comme "une révolution blanche", qu'est ce que vous pensez du "travail" que mène actuellement l'IRCAM ?

J'ai fait partie de ceux qui avaient applaudi l'initiative et qui avaient cru à une réelle volonté politique du pouvoir de se réconcilier avec sa propre amazighité. En tant qu'ancien membre du Conseil d'Administration de l'IRCAM, et en tant que chercheur détaché dans cet Institut, j'ai été parmi ceux qui n'ont ménagé aucun effort afin de voir les décisions royales aboutir à une application dans tous les domaines, et, enfin, changer la donne amazighe sur le plan social. Nous pensions que l'IRCAM pouvait être le commencement du processus d'une reconnaissance effective par l'Etat de sa propre amazighité.
Malheureusement, dès la première année, nous nous sommes aperçus que ceux qui détenaient les ficelles de la pratique quotidienne du pouvoir n'avaient pas pour objectif la promotion de l'amazighité et sa valorisation, mais celui de récupérer le maximum de dirigeants du mouvement amazigh, de les corrompre par l'intermédiaire d'indemnités et d'avantages divers, de les soulever les uns contre les autres en usant de manipulations multiples. Et pendant trois ans, malgré nos protestations, prises de position, lettres adressées au Roi, rien n'a été fait ne serait-ce que pour freiner les ardeurs des ennemis de l'amazighité omniprésents au niveau de tous les postes de décisions de l'Etat.
Nous nous sommes trouvés devant une situation où toute initiative sérieuse en faveur de l'amazighité était bloquée. Nous tournions donc en rond et finissions par tomber dans des querelles intestines et marginales, ce qui arrangeait bien les affaires des ennemis de l'amazighité.

Pourquoi avez-vous démissionné de l'IRCAM ?

Je viens de justifier un temps soit peu notre "démission" de cet institut. A l'époque, un communiqué on ne peut plus clair, et dont personne n'a contesté la validité des faits rapportés, avait été rendu public en plusieurs langues. Mais étant donnée la campagne impressionnante d'intoxication menée par le pouvoir et surtout ses alliés faux militants amazighs (certains avaient carrément affirmé que c'était le pouvoir lui-même qui nous avait "ordonné" de démissionner), cet acte historique à plus d'un titre n'a pas eu toutes les retombées souhaitées sur le mouvement amazigh. En effet, pour des raisons qui tiennent aussi à la nature du mouvement, le pouvoir et ses alliés étaient arrivés à semer le doute dans l'esprit des uns, à aiguiser l'appétit arriviste chez d'autres, et enfin à alimenter la crainte de beaucoup, si bien que le mouvement amazigh avait raté une bonne occasion de se redéfinir vis-à-vis d'une politique que nous venions, par un acte solennel, de dénoncer de manière on ne peut plus claire.
Afin de clarifier davantage la situation pour les vrais militants amazighs (les faux ne m'intéressent point), je vais essayer de revenir longuement sur les raisons de ce retrait et que les lecteurs m'excusent d'avance si je me répète.
Sans revenir sur toute l'histoire du mouvement amazigh, je voudrais rappeler qu'en l'an 2000, le Manifeste amazigh, signé par des centaines de personnalités amazighes, demande pour la première fois à l'Etat marocain de reconnaître "l'amazighité du Maroc". Ce Manifeste, qui a enclenché un débat national sur la situation désastreuse de l'amazighité, a attiré l'attention de l'opinion nationale et internationale sur une question majeure demeurée tabou dans le Maroc de Hassan II. De ce débat s'est dégagée la volonté du mouvement amazigh de rouvrir le dossier sur des bases plus saines à l'occasion de l'avènement d'une nouvelle ère dont les mots d'ordre étaient : démocratie, modernité et citoyenneté. Il y a eu aussi le "Printemps Noir" en Kabylie.
Le 30 Juillet 2001, dans le discours du trône, le Roi Mohamed VI reconnaît que l'amazighité constitue un "affluent"de l'identité nationale aux côtés d'autres affluents : arabe, sub-saharien, africain et andalous.
Dans le discours d'Ajdir, le 17 octobre 2001, le Roi Mohamed VI réaffirme que "l'amazighité est un élément principal de l'identité nationale, un patrimoine culturel dont la présence est manifestée dans toutes les expressions de l'Histoire et de la civilisation marocaine [...]" Il ajoute qu'il accorde une attention particulière à sa promotion, dans le cadre du projet de société démocratique et moderne qu'il entend promouvoir. Enfin, Med. VI affirme que l'amazighité relève de la responsabilité nationale car, dit-il, "aucune culture nationale ne peut renier ses racines historiques".
Par la même occasion, le Roi promulgue le Dahir instituant l'IRCAM (l'Institut royal de la culture amazighe) auquel il fixe les objectifs suivants :
- "En collaboration avec les autorités gouvernementales et les institutions concernées, l'IRCAM concourt à la mise en œuvre des politiques retenues par notre Majesté et devant permettre l'introduction de tamazight dans le système éducatif et assurer son rayonnement dans l'espace social, culturel et médiatique, national, régional et local."
A la lumière du contenu des discours royaux et surtout du Dahir instituant l'IRCAM, nous avons été nombreux à applaudir de telles initiatives royales qui nous paraissaient, à l'époque, pleines d'espoir pour l'amazighité. A ces initiatives royales, nous avions voulu démontrer notre bonne volonté à aller de l'avant et à participer à ce que nous pensions être l'élan général amorcé vers la démocratie.
Mais très vite, nous nous sommes aperçus que la coalition gouvernementale (Istiqlal, Ittihad Al Ichtiraki et PPS, ceux-là même qui avaient exclu l'amazighité des institutions de l'Etat) était toujours hostile à l'amazighité et, donc, à la collaboration dont parle le Dahir Royal. L'IRCAM a frappé à toutes les portes, et rares sont celles qui se sont ouvertes ; il a signé des conventions avec les institutions concernées qui ne les ont pas honorées, comme par exemple "le plan d'action transitoire" élaboré en commun et adopté par l'IRCAM et le ministère de la communication le 28 septembre 2004 qui a tout simplement été enterré !
Plus graves encore, plusieurs décisions prises par le Conseil d'administration à l'unanimité n'ont jamais été appliquées. A titre d'exemple, dès la mise en place de l'Ircam, une enveloppe destinée à recruter quelques centaines de jeunes licenciés issus des régions amazighes par an en tant qu'enquêteurs sur le terrain afin de collecter les données du patrimoine amazigh dans tous les domaines, mais aussi afin de contribuer à desserrer l'étau du chômage qui frappe de plein fouet les jeunes issus des zones amazighes. Jusqu'à aujourd'hui, cette décision est restée lettre morte.
Par ailleurs, les faits suivants sont à rappeler :
- Alors que L'alphabet tifinagh venait d'être promulgué par le Roi comme alphabet officiel devant servir à transcrire la langue amazighe, les autorités s'empressent d'interdire son usage public comme à Nador ;
- Les prénoms amazighs, les activités de beaucoup d'associations, l'utilisation de la langue amazighe dans les tribunaux et les administrations, continuaient à faire l'objet d'interdiction, et l'IRCAM était impuissant devant de tels pratiques car en tant qu'organe purement consultatif il n'avait aucune prise sur les décisions majeures concernant le destin de l'amazighité ;
- Les deux dossiers qui allaient faire déborder le vase, à savoir l'enseignement et les médias, sont des preuves irréfutables de l'absence de volonté politique chez les tenants de l'exécutif à promouvoir l'amazighité comme le stipulait le Dahir instituant l'IRCAM.
Trois ans s'étaient écoulés, et on ne savait pas encore quoi faire avec "had al amazighiya", pour paraphraser le ministre de la communication, porte parole du gouvernement. Trois ans s'étaient écoulés et Imazighen ne voyaient rien venir sur le terrain.
Au Conseil d'administration, les représentant des ministères concernés passaient leur temps à mentir sans vergogne et à répéter à qui voulait les entendre que tout allait pour le mieux dans leur département. Et devant l'insistance des membres militants du Conseil, les commissions se suivaient et se ressemblaient. Sur le terrain, la situation était - et est toujours - on ne peut plus rocambolesque : on fait n'importe quoi et on le présente comme une réussite même si tout le monde s'accorde sur le contraire. Tous les rapports des praticiens pointaient du doigt la mauvaise volonté des responsables de l'enseignement, voire l'hostilité de beaucoup à l'égard de ce qu'ils continuent à appeler "achalha". Quant aux médias, tout le monde voyait bien que les responsables de ce département se moquaient franchement des Imazighen : en même temps qu'ils avaient créé cinq chaînes arabes, ils affirmaient qu'ils n'avaient pas les moyens d'honorer les engagements de l'Etat vis-à-vis de l'amazighté.
Il était clair que l'enseignement était une mascarade, que les médias continuaient - et continuent toujours - la folklorisation et l'arabétisation du peuple amazigh.
Plus grave encore, le Ministère de la justice continuait son refus d'appliquer une décision royale de taille : la mise en place de traducteurs dans les tribunaux !
Pour dénoncer l'absence de volonté politique chez le Gouvernement et démontrer l'échec de la politique de l'Etat à l'égard de l'amazighité, les "démissionnaires" avaient donc pris leurs responsabilités devant l'Histoire. Ils voulaient dire par là "basta" au mépris, remettre la question à l'ordre du jour et créer les conditions d'une reprise de l'initiative par le mouvement amazigh.

Comment imaginez-vous l'avenir de la langue amazighe au Maroc ?

L'avenir de cette langue dépend des Imazighen eux-mêmes. Personne ne fera rien à leur place pour assurer un avenir serein à l'amazighité, et en premier à la langue amazighe. Mais soyons d'abord d'accord sur une évidence : aucune langue ne peut survivre aujourd'hui en dehors des systèmes éducatif et médiatique. Si l'enseignement de la langue amazighe continue comme il est conçu et pratiqué actuellement, si les médias continuent la folklorisation et la clochardisation de la langue amazighe, cette dernière s'éteindra sous les yeux mêmes de ses poètes dans quelques décennies. Et justement, dit Jean Dutourd de l'Académie française, "il n'y a pas de plus grande douleur, qu'une langue que tue brusquement l'Histoire devant les yeux même de ses poètes".
De plus, une langue ne peut vivre indépendamment de sa culture et des structures sociales qui lui servent de bases sociologiques et anthropologiques. Aujourd'hui, une langue dont les bases sont exclues du système des valeurs dominantes est certainement condamnée. Ce qui nous amène à poser une autre question : n'est-il pas temps pour le mouvement amazigh de poser la question dans sa véritable dimension qui n'est autre que politique ?
Il s'agit de poser clairement la question de la souveraineté amazighe sur son propre territoire, dans un cadre fédéral, démocratique et citoyen. Ce qui nécessite une véritable révolution culturelle qui permettrait enfin à ce peuple de pouvoir dire "je suis" sans avoir à se justifier devant qui que soit.

Propos recueillis par Lhoussain Azergui

[1] Il s'agit du Dahir du 16 mai 1930 promulgué par le Roi et qui reconnaissait aux Imazighen leur droit de continuer à utiliser "Izerf", l'arsenal juridique hérité de leur ancêtres, au lieu de la législation islamique ou française.
Les arabo-islamistes avaient alors orchestré- à travers les mosquées et la presse- une campagne de dénigrement mensongère contre ce Dahir, présenté comme une stratégie française pour diviser le "pays" et christianiser les Berbères. Pour plus de détails, voir : Mohamed Mounib, Le Dahir "Berbère" : le plus grand mensonge politique dans le Maroc moderne, Editions Abi Raqraq, Rabat, 2002.

"Mon combat est un combat d'existence"

Masin — 2005-09-13T11:09:29Z

Né en 1962, Salem Zenia s'est très vite, comme beaucoup de jeunes de sa génération, impliqué dans la mouvance berbère en Kabylie. Il a suivi tous les développements qu'a connus le combat amazigh. Etant journaliste de formation, il a exercé au sein du Journal "Le Pays-Tamurt" de 1990 à 1995. En 1998, il fonde la revue "Izuran" qui devient plus tard un journal mensuel.
C'est en 1993 qu'il publie son premier ouvrage consacré à la poésie intitulé "Les rêves de Yidir" (L'Harmattan, Paris). Depuis, il a publié deux romans et un autre recueil de poésie, tous parus en France. Ainsi Salem Zenia fait partie de ces maquisards de l'écriture en tamazight : il est l'un des acteurs de la littérature berbère écrite. L'écriture pour lui est un combat pour l'existence !

Lors de son récent passage à Paris en juin 2005, nous l'avons rencontré suite à la rencontre-débat organisée par Tamazgha et il a accepté de répondre à nos questions.

"Mon combat, est un combat d'existence"

Kra Isallen : Voulez-vous vous présenter à nos lectrices et lecteurs ?

Salem Zenia : Je suis journaliste de profession, écrivain d'expression berbère si je peux me considérer ainsi.

Parlez-nous un peu de votre arrivée à l'écriture et de votre parcours d'écrivain.

J'ai commencé l'écriture à peu près vers les années 1980. J'ai commencé par la poésie, parce que c'est le genre le plus répandu. En plus, c'est le genre le plus captif chez nous, étant une société orale. Mais, j'ai vite constaté qu'il y a une certaine différence entre clamer un poème et l'écrire. Le clamer pour qui d'abord ? Il n'y a plus d'auditoire comme c'était le cas dans le passé. Dans mon cas, l'auditoire c'est moi-même. D'où ce passage à l'écriture du poème. J'ai donc écrit mes poèmes.
Dénoncer des choses, faire passer un message à travers un poème ce n'était plus suffisant pour moi, d'où le passage du poème court à la prose pour mieux m'étaler sur les choses, les approfondir et les expliquer. Par ailleurs, faire passer un message c'est important, mais il est aussi important de faire connaître notre culture et la faire valoir et pour cela le roman est une carte à exploiter. Une sorte de passeport pour notre culture en ces temps modernes.

Effectivement. Donc vous avez commencé par l'écriture de poèmes. Comment vous êtes venu à écrire des romans, comme "Tafrara" par exemple ?

Au fait, je ne sais pas si je peux le dire ainsi : j'ai commencé la poésie et la prose presque en même temps. Mais pour la prose, j'ai d'abord un peu hésité, car pour moi c'est comme si c'était prématuré de faire de la prose - c'est-à-dire écrire un roman. J'ai essayé la poésie dans le sens de "faire passer le message". C'est plus facile, ça ne demande pas beaucoup de moyens, ça ne demande pas beaucoup de temps. Alors qu'un roman, c'est deux années, voire trois années de travail, c'est un éditeur à chercher, un lectorat, ...
Mais à un certain moment je me sentais obligé de passer à la prose pour des raisons que je viens d'évoquer.

Dans votre deuxième roman “Iγil d Wefru”, le thème principal reste la question du pouvoir en Algérie. Pourquoi ce choix ?....

Mon combat, est un combat d'existence. Un combat démocratique et identitaire. Toute cette problématique est liée au pouvoir algérien. Donc tout doit passer par la question du pouvoir. Je ne peux pas approfondir cette question en quelques lignes, mais le pouvoir algérien on connaît bien son histoire. Je pense que de l'avènement de l'armée des frontières à nos jours, le pouvoir est resté pratiquement le même. Il s'agit du même pouvoir et de la même pérennité, c'est un fil continu. Et je pense que tant que cette question n'est pas réglée, l'avenir démocratique en Algérie est compromis y compris d'autres questions comme la question identitaire.

Dans votre roman vous avez fait mourir Mohamed, qui s'est suicidé et le général Anezmar a sombré dans la folie. Est-ce le reflet d'une réalité, c'est-à-dire la fin de l'islamisme et du pouvoir militaire au sein de l'Etat algérien ?

Je l'espère ! Dans mon roman, les tenants de l'islamisme politique et le pouvoir algérien, qui est militaire, ont toujours travaillé la main dans la main. A chaque échéance et à chaque tournant de l'histoire, le mouvement islamiste est aidé, voire promu, pour l'opposer aux démocrates, aux laïcs ainsi qu'à la question berbère qui est éminemment démocratique. Comme tout est lié, tout est impliqué. Le règlement donc de la question doit passer et par la fin de l'islamisme politique et la fin du pouvoir militaire en Algérie. L'option la plus porteuse reste donc la voie démocratique et les droits de l'Homme pour un état réellement de droit.

Vous êtes impliqués dans le combat identitaire berbère de par vos écrits ainsi que votre travail notamment au sein du Mouvement culturel berbère, mais seulement vous ne laissez pas paraître vos convictions politiques dans vos romans. Est-ce un choix délibéré ?

Je ne suis pas insensible aux choses politiques. Car dans la vie de toute société tout est politique. N'oubliez pas que c'est grâce aux combats politiques de plusieurs générations que nous avons pu accéder à l'indépendance. Aujourd'hui aussi, si nous avons pu arracher certains acquis démocratiques, c'est grâce aux combats et aux sacrifices d'autres générations qui nous ont précédées. Ainsi que les nouvelles générations qui ont payé de leur jeunesse, de leurs chairs et du sacrifice suprême pour des idéaux de libertés et de démocratie.
Je ne suis pas tout à fait apolitique, bien sûr. Mais pour moi, mon combat est un combat démocratique. Tout démocrate qui propose et qui avance un projet démocratique sérieux et porteur, moi je le soutiens. Sinon s'enfermer dans un cadre partisan, ce n'est pas mon truc.

Vous êtes écrivain kabyle, écrivain berbère. Comment travaille un écrivain kabyle et dans quelles conditions ?

Ce n'est pas facile pour un écrivain berbère et de s'exprimer et de s'affranchir - je pèse bien mes mots - de certaines tutelles et de certaines chapelles, de certains tabous,... Alors, exister dans des conditions aussi précaires n'est pas facile. Pour moi, les écrivains berbères qui émergent ont consenti des efforts énormes pour la cause qu'ils défendent et pour leur existence même.

Vous avez préféré l'édition de vos œuvres à Paris. Est-ce que les éditeurs algériens sont à ce point fermés à toute production littéraire en berbère ?

Se faire éditer à Paris n'est pas un choix. C'était une contrainte. Lorsque j'ai déposé mon premier manuscrit à l'Harmattan en 1989, en Algérie, à l'époque, c'était fermé pour tout ce qui est berbère sauf lorsqu'il s'agit de folklore. Ces dernières années la situation a bien sûr changé, mais ça ne décolle pas. Il y a toujours ces réticences de la part des éditeurs qui avancent toujours l'argument commercial, de l'étude du marché, etc. Nous n'avons donc pas encore d'éditeurs militants sensibles à la question berbère. Nous n'avons pas également d'éditeurs professionnels. Les éditeurs, pour la plupart, ne s'engagent que si les produits rapportent commercialement. Et lorsqu'il est difficile d'éditer dans des langues comme le français ou l'arabe que dire de l'édition en tamazight...

Selon vous, où en est la littérature kabyle dans ses différentes étapes : la production, la distribution, la réception et la consécration ?

De la production à la consécration, il y a tout un chemin. Concernant la production, il y a tout de même une certaine production. On commence à voir des livres qui paraissent. C'est vrai que la majorité est à compte d'auteur - on vient d'en parler des problèmes d'édition- il y a donc une production, qui n'est pas forcément d'une grande qualité mais elle a le mérite d'exister. Il y a des jeunes poètes et des jeunes écrivains qui naissent - ce qui est formidable - et on peut dire qu'on commence à avoir une certaine littérature berbère. Quant à la diffusion, il faut dire que c'est une catastrophe. Se faire éditer à compte d'auteur, diffuser soi-même, ce n'est pas du tout évident. D'ailleurs, même pour les autres, le problème de diffusion se pose. C'est un projet qui n'arrive pas à aboutir et le problème de diffusion reste posé en Algérie.
Concernant la réception, il faut dire que c'est relatif. Lorsqu'il s'agit d'un produit de qualité, les gens achètent. Cependant lorsqu'il s'agit de produit médiocre, la réception n'est pas la même bien sûr. Maintenant, on commence à comparer et distinguer la qualité de la médiocrité (je parle toujours de la littérature kabyle). On commence donc à avoir un public qui apprécie la qualité. Même si on jette la pierre sur le lectorat - on se plaint du manque de lectorat - il faut dire qu'il existe un lectorat qui apprécie les bonnes choses. Pour la consécration, je pense qu'il n'y a rien à dire, car tout simplement elle n'existe pas.

Justement à propos de tous ces problèmes liés à la production littéraire. Dans d'autres pays dignes de ce nom, les producteurs littéraires ont des Etats, des ministères de la culture, des fondations, des associations qui les soutiennent, les encouragent et les subventionnent. Concernant la culture berbère, nous n'avons malheureusement pas tout cela et les Etats dont nous dépendons au contraire travaillent pour l'éradication des langues et cultures berbères. Alors, en tant que producteur littéraire, avez-vous une idée ou avez-vous déjà réfléchi à un moyen qui ferait en sorte que la production littéraire amazighe soit soutenue et puisse être développée.

Dans votre question déjà vous avez développé la réponse ! Avant 1988, l'Algérie soutenait et subventionnait le livre et l'édition. Les éditions étaient bien sûr étatiques. Il y avait des subventions, mais ces subventions allaient vers des auteurs du sérail ou des auteurs qui font dans le folklore. Sinon, jamais une aide n'a été destinée pour la publication d'une œuvre en berbère. Après 1988, c'est l'"ouverture démocratique". Les éditeurs sont libres d'éditer ce qu'ils veulent, mais l'Etat s'est désengagé et ne subventionne plus l'édition.
Un éditeur est avant tout un commerçant. Si le livre édité n'est pas vendu, ce n'est que pure perte pour l'éditeur. Et c'est ainsi qu'on a vu naître une faune d'éditeurs qui ne cherchaient que le gain facile.

Comment faire alors pour se faire éditer ?

Ce qui nous manque c'est un éditeur militant. Or, on ne peut malheureusement pas faire passer commande pour avoir un militant : celui qui a de l'argent et qui est convaincu de la justesse de la cause peut se lancer dans l'aventure, ce que d'autres éditeurs, non militants, ne feraient pas.

N'y a-t-il pas moyen de passer par une solution à l'Imedyazen, par exemple, c'est-à-dire se constituer en coopérative et lancer des projets d'édition ?

Oui, mais cela reste toujours au niveau de la militance !

Justement, n'avez-vous pas réfléchi, entre vous producteurs littéraires, à des propositions qui donneraient des idées à des milieux qui pourraient se lancer dans des projets d'édition militante.

En Algérie par exemple, plusieurs associations ont essayé de soutenir la production littéraire, mais elles sont confrontées à divers problèmes. Il y a le problème de diffusion, celui de la réception et autres. En plus, il y a beaucoup de freins. Il faut rappeler que personne, je dis bien personne, au sein des gens du sérail bien sûr, n'a envie que cette langue émerge. Pour eux, il faut que ça reste au niveau du folklore, et encore !

Vous paraissez un peu pessimiste dans vos jugements. N'y a-t-il pas une note d'optimisme ?

Depuis 1980, à l'époque j'étais lycéen, je n'ai cessé de mener mon combat. Un combat qui ne s'est jamais interrompu. Il y a parfois des tiraillements, différents problèmes, ... mais il y a cette question constante d'existence identitaire non satisfaite, qui me sert toujours de moteur et qui sert aussi de moteur à toute une jeunesse et toute une population un peu partout ailleurs mais en Kabylie particulièrement. Ce moteur, c'est en quelque sorte notre raison de vivre. Donc je suis vraiment optimiste.

Vous êtes édités en berbère, mais à quand une traduction en langue française, et d'autres langues étrangères, de vos romans afin que le lecteur qui ne maîtrise pas la langue berbère puisse accéder à vos romans ?

Moi, je ne suis pas contre. Si des spécialistes ou des traducteurs s'intéressent à mes œuvres, ils sont les bienvenus ; on va travailler ensemble, pourquoi pas. Je crois que tamazight pour qu'elle soit reconnue ailleurs et qu'elle soit connue de par la planète, il faut qu'elle passe par cette voie.

En parlant de traduction, votre dernier ouvrage qui est un recueil de poèmes a été édité dans deux langues : berbère et français. La traduction de vos poèmes a été faite par qui ?

Par moi-même.

Vous écrivez en berbère et vous avez choisi le caractère latin et plus précisément la graphie avec les recommandations de l'Inalco. Pourquoi le caractère latin ?

Pour moi, la question ne se pose même pas. D'abord, Il s'agit d'une tradition qui remonte à loin. Tous les militants, tous les berbérisants et l'ensemble des producteurs ont toujours écrit en caractères latins. D'abord pour des raisons techniques ensuite pour des raisons de modernité. Sinon, il y a un phénomène nouveau chez les jeunes générations berbérophones qui réclament le tifinagh. Pour eux, il s'agit d'un élément identitaire indispensable. Plusieurs fois j'ai assisté à des cours et lorsqu'on pose la question à des élèves à ce sujet, voilà ce qu'ils répondent : "l'arabe a sa graphie, le français a sa graphie et tamazight a sa graphie, alors pourquoi pas cette graphie ?". A vous de voir...

On a parlé beaucoup du passé, regardons vers l'avenir. A quand votre prochaine œuvre et est-ce qu'on peut avoir une idée de ce que ça serait ?

J'ai un roman en chantier. Comme les chantiers chez nous prennent tellement de temps, je ne saurais vous dire quand est ce que je l'achèverai. Pour ce que sera cette œuvre, j'ai une idée globale du projet même si - comme le dit si justement Malek Ouary "Lorsqu'on écrit, on ne sait pas où ça nous mène" -. Tafrara et 'Iγil d Wefru, pour moi, ce sont deux décennies qui se suivent et là j'ai envie de faire un retour en arrière, les années 1960-1970, pour comprendre ce qui s'est passée les années 1980.

Vous venez de revenir de Barcelone. A quel titre avez-vous été convié à cette rencontre ?

Ce qui m'a fait vraiment plaisir à Barcelone, notamment pour la cause que je défend, c'est que pour une fois un Etat autonome - à savoir l'Etat de Catalogne - avec son ministère de l'immigration et une institution qui est l'Iemed ont invité officiellement, et donc reconnu, un écrivain amazigh. Et même si je ne suis pas consacré, il s'agit là d'une reconnaissance pour tamazight et pour notre littérature.
Je suis donc invité en tant qu'écrivain pour m'exprimer sur la littérature amazighe.

Toujours à propos de cette rencontre de Barcelone, à votre avis qu'est-ce que ce genre de forum, de rencontre puisse apporter à la question amazighe de manière générale ?

Si j'ai bien compris, car lorsqu'on organise ce genre de rencontre il y a toujours des non-dits que le public ne perçoit pas forcément, la Catalogne veut avoir une idée sur le monde berbère de manière générale. Ils veulent faire connaître les Berbères, le monde berbère, sa politique, sa culture, sa langue, ses mœurs et d'autres choses encore. Il se trouve que c'est une bonne chose notamment pour nous. Il faut rappeler que pour les Européens nous sommes des pays arabes et c'est tout. A partir de Barcelone, ils vont peut être découvrir autre chose.
Finalement, l'Afrique du Nord n'est pas aussi arabe qu'ils le pensent, l'Afrique du Nord est une aire berbère. Pour moi, la rencontre de Barcelone est très positive dans ce sens.
Il y a aussi autre chose. Avec l'émergence de l'islamisme politique en Europe, je pense qu'il y a une stratégie européenne qui consiste à faire connaître les Berbères à travers l'Europe. Suivez le regard.

Tamazgha vient de vous décerner, à Paris, un diplôme d'honneur pour votre action en faveur des langues et cultures berbères ainsi que pour l'ensemble de vos œuvres en tamazight. Qu'en pensez-vous ?

Personne ne peut vous donner la moindre considération si vous-même vous vous déconsidérez. C'est à nous qu'incombe la tâche de nous mettre en valeur, de signaler notre existence aux autres.
Nous devons faire en sorte que la culture du mépris et de la haine de soi, cesse. Nous n'avons rien à envier aux autres. S'ils nous dépassent si par le travail et rien d'autre que le travail.
A travers ce prix, c'est la littérature berbère écrite qui est valorisée et je dirais même qu'avec ce genre d'initiatives c'est le début de l'institutionnalisation de la littérature amazigh qui est amorcée. Et grand bien nous fasse.

Un dernier mot aux lecteurs de Tamazgha.fr
Je tiens d'abord à remercier Tamazgha qui fait un travail extraordinaire de vulgarisation et d'information. Je tiens à remercier celles et ceux qui ont fait l'effort de me lire. Je tiens enfin à remercier celles et ceux qui ont soutenu notre journal "Izuran".

Propos recueillis par
Masin FERKAL et Saïd CHEMAKH

Salem Zenia au siège de Tamazgha à Paris

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Les mouvements d'avril 1980 et de mai 1981 : des piliers de la conscience kabyle d'aujourd'hui.

Masin — 2005-04-20T22:00:00Z

Gérard Lamari est né en 1958 à Rouen. Après des études secondaires à Bougie, il rejoint l'Université de Tizi-Ouzou pour poursuivre des études en sciences exactes. Il fait partie de la première promotion accueillie à l'Université de Tizi-Ouzou et qui a eu la lourde tâche de la libérer du contrôle total des autorités algériennes. Il accomplit son devoir puisqu'il fut un des éléments de ce groupe d'étudiants qui ont réussi d'abord à "chasser" l'UNJA [1] de l'Université de Tizi-Ouzou et se doter de Comités autonomes avant de rentrer en conflit ouvert avec le pouvoir d'Alger. Ce conflit a fini par faire descendre dans les rues de Kabylie des centaines de milliers de personnes pour défier le pouvoir algérien et crier leur ras-le-bol d'un système qui les nie.

Si Gérard a fait partie de ceux là qui ont fait le Printemps berbère d'avril 80, il a également contribué efficacement à l'organisation du Printemps 1981 dans la Vallée de la Soummam. Ces événements qui sont presque oubliés ont été déterminants dans la formation du Mouvement culturel berbère (MCB) comme dans la construction de la conscience kabyle.

Dans cet entretien nous avons voulu revenir sur cet épisode important dans l'histoire de la Kabylie avec l'un de ses artisans. Ce témoignage qui suscitera certainement des réactions et d'autres témoignages, nous le voulons une contribution à l'écriture de l'Histoire de la Kabylie.

Kra Isallen : Tu faisais partie des personnes arrêtées en mai 1981 par la police algérienne en Kabylie. Nous voulons, avec toi, revenir sur cet épisode important de l'histoire récente du Mouvement berbère.

Gérard L. : Tout d'abord, je te remercie de bien vouloir revenir sur ces événements de Bgayet de 1981. A mes yeux, ils sont aussi déterminants que ceux d'avril 80 de Tizi-Ouzou. Mais paradoxalement, les militants et la mémoire collective puisent aisément dans le mouvement d'avril 80 et semblent ignorer celui de mai 81.
Ces deux événements - fondateurs - qui se sont déroulés à une année d'intervalle dans deux régions différentes de la Kabylie sont en réalité les deux armatures historiques qui ont fait que la conscience kabyle est ce qu'elle est aujourd'hui. Si quelques écrits ont vu le jour sur Avril 80 (quoi qu'encore partisans et donc pas toujours objectifs), aucun travail ne s'est effectué sur 81.
Pourtant ces deux mouvements sont les deux piliers de la conscience kabyle d'aujourd'hui.

Qu'est-ce qui s'est passé exactement ce 19 mai 1981 à Bgayet ?

Gérard L. : Ce 19 mai de Bgayet fut la confirmation du mouvement de fond qui s'est ébranlé à Tizi-Ouzou un an plus tôt. Une très grande marche pacifique fut organisée par des lycéens et quelques professeurs avec des moyens d'information plus que limités. Des milliers de personnes furent pourtant présentes. Malgré le harcèlement des forces de répression avec des moyens démesurés, le cortège put démarrer du quartier Lekhmiss et a pu atteindre le centre ville (3 km). C'est là que les forces de l'ordre ont chargé. La manifestation dégénéra alors en barricades, puis en émeutes.

Durant les jours suivants, la révolte embrasa toute la région de la vallée de la Soumam. A Seddouk par exemple, les jeunes prirent possession de la mosquée et utilisèrent ses hauts parleurs pour lancer des appels à la population.

Il faut savoir qu'à cette époque, une terrible chape de plomb étouffait le pays. La SM (sécurité militaire) était tout !
Par exemple, tout possesseur d'un tract était passible de 5 ans de prison. Les manifestants risquaient plus. Les organisateurs risquaient la peine capitale.

Quelles sont les personnes qui ont été arrêtées et pour quels motifs ?

Gérard L. : Essentiellement des lycéens. La plupart d'entre eux étaient encore mineurs. Je peux citer l'exemple de Agoun Mokrane qui devait avoir 15 ou 16 ans. Il fut pourtant condamné à 2 ans de prison après avoir subi des interrogatoires "musclés". Quelques autres devaient passer le Bac quelques jours plus tard : Bellache Boukhalfa et Bellache Moh Chérif, Boutrid, Taybi Salah, Yanat Nacer, Moussaoui de Sidi-Aïch et d'autres encore. La quasi-totalité d'entre eux étaient de brillants élèves et aillaient obtenir le Bac en prison.

Mais celui qui prit plus sur lui était Guidjou Abdelkader, alors en formation professorale. Je ne peux citer tout le monde car il y eut plus de cent condamnations. Citons aussi Boukhedami Amar et Kharbachi de Seddouk qui apportèrent beaucoup au mouvement.

En réalité, ce fut toute la région de la Soummam qui s'embrasa (Akbou, Sidi-Aïch, El-Kseur, Amizour, ...).
Parmi les personnes détenues, figuraient les trois animateurs les plus en vue du mouvement d'Avril 80 : Tari Aziz, Zénati Djamel et moi même. Nous trois ainsi que Boutrid et Guidjou fûmes les plus lourdement condamnés.

Un an après le Printemps Berbère, quelle ambiance régnait au sein de l'Université et en Kabylie de manière générale ?

Gérard L. : En 80, la mobilisation y était très forte. Nous pensions pour la plupart que les revendications, notamment culturelles allaient être satisfaites (nous ne voyions pas de raisons objectives du contraire). Mais, pour les revendications démocratiques plus générales, nous étions sceptiques : les magnas militaires ne pouvaient laisser trop d'espaces de liberté.

En observant rétrospectivement nos espérances, on peut admettre que notre analyse d'alors fut naïve. Pour nous - j'entends par là toutes les personnes initiatrices du mouvement de 80 -, l'officialisation du fait berbère était une question de quelques mois tout au plus.
Après le "débat" officiel du début de l'année 1981 sur le "dossier culturel", le pouvoir en fit la "synthèse" déclarant le pays encore plus arabo-islamique.

La désarroi fut alors grand à Tizi-Ouzou qui avait tant donné l'année précédente. N'étant pas prête à un affrontement plus important, l'université se laissa gagner par un découragement temporaire.

A Bgayet et dans sa région, l'ambiance était différente. Les gens dans leur imaginaire avaient l'impression d'avoir rater le coche en 1980, d'autant plus que les principaux leaders de l'université de Tizi-Ouzou étaient issus de la Soummam.

C'est dans cet esprit qu'ils créèrent aussi leur printemps berbère en 1981. Toute la région de la Soummam était dans la rue pendant plusieurs jours. Le nombre d'arrestations était chaque jour plus important.

Pour ce qui concerne l'université de Tizi-Ouzou, elle était à ce moment là plutôt "pâteuse".

Suite à quelques assemblées générales organisées avec mes camarades Djamel Zénati et Aziz Tari, nous cherchions à convaincre les autres étudiants de la nécessité de mener des actions d'envergure pour aider les jeunes de la Soummam.

Dans quelles conditions as-tu été arrêté ?

Gérard L. : Notre activité débridée en faveur des jeunes détenus de Bgayet pouvait faire basculer la morosité qui s'était installée à l'université et amener assez rapidement le trait d'union avec la révolte de la Soummam. Nous avions en effet toujours trouvé les mots pour soulever l'université.

Cela, le pouvoir ne pouvait le tolérer cette fois ci.
Un mandat d'arrêt fut lancé contre nous trois. Nous entrâmes alors en clandestinité au début du mois de juin 81. Nous réapparûmes en octobre pour nous défendre à notre procès. Nous fûmes arrêtés à la barre et condamnés à 4 ans de prison. Tari Aziz fut même agressé par un policier à l'intérieur même du tribunal. C'est dire l'équité de ce procès !

Y a-t-il des souvenirs qui t'ont plus marqué personnellment ?

Gérard L. : Il y en a plusieurs. Notre grève de la faim (plus de 15 jours), certaines visites aux détenus que nous étions...

Mais, l'image qui me saute d'amblée aux yeux est celle de notre transfert vers la prison de Constantine. C'était en plein hiver et cette nuit là était particulièrement froide. Vers minuit, les gardiens sont venus nous réveiller. Nous n'avions que quelques minutes pour préparer nos maigres affaires. Des fourgons cellulaires nous attendaient dans la cour de la prison de Bgayet. Personnellement, j'étais placé à l'arrière du fourgon. La vitre située de mon côté était brisée (certainement par des manifestants). Je recevais tout le vent glacial. J'étais content d'avoir gardé mon burnous qui pouvait me protéger un peu. Au bout de quelques minutes, l'un des gendarmes qui nous "accompagnaient" se l'est approprié de force pour l'enrouler autour de ses jambes. Aucun des passagers détenus ne pouvait souffler mot sous peine d'un passage à tabac dans les règles. J'ai ainsi passé toute la nuit à voyager vers notre nouvelle destination. J'étais congelé et ne pouvais plus bouger. Guidjou qui était placé en face de moi craignait le pire. En fait il pensait que j'avais succombé au froid !
En effet, une heure de plus sous ce climat m'aurait été certainement fatale. A l'arrivée à Constantine, au lever du jour, lorsque qu'il me vit bouger, et malgré mes difficultés à me mouvoir, il sauta sur moi et m'embrassa de bonheur !

En 1980, tu faisais partie des 24 détenus. Peux-tu revenir sur ces évènements ?

Gérard L. : le mouvement de 80 est tellement riche qu'il est difficile d'être exhaustif. Une chose néanmoins me paraît encore incroyable aujourd'hui : une petite université (seulement 2000 étudiants à l'époque) a pu braver à l'origine tout un pouvoir. Ce dernier avait pourtant des moyens démesurés : radios, télé, journaux, appareils répressifs colossaux. Pour ce qui nous concerne, nous n'avions qu'une ronéo et un haut parleur !

Avril 80 n'aurait pu être véritablement ce qu'il est advenu sans le soutien et l'adhésion total de la population de Tizi-Ouzou et de la région (Larbâa, Michelet, Azazga,...).

Sur la forme, c'est la franche orientation pacifique et ouverte du mouvement qui surprit le plus le pouvoir. Nous avions même pu organiser des marches à Alger (7 avril 80 par exemple). Le comité de cité de Ben-Aknoun apporta beaucoup tant sur les mots d'ordre que sur le plan stratégique.

Sur le fond, nos concurrents politiques (PAGS [2] notamment) n'avaient pas de prise sur nous car nous luttions pour les libertés démocratiques et défendions même l'arabe populaire ! Nous étions de fait à sa gauche.

En bons militaires, les dirigeants de l'Algérie ne pouvaient comprendre une nébuleuse démocratique qui prenait une telle ampleur.

L'alibi trouvé par le pouvoir pour attaquer l'université était la fable de la manipulation du mouvement par des partis clandestins et la main de l'étranger. Mais cela ne fonctionna pas car la population de Tizi-Ouzou se souleva aussitôt.

La résistance et la lutte féroce de toute la population de la région (Ouaguenoun, Ihasnaouen, Michelet, Amechras, Ath-Douala, ...) sauvèrent en réalité les 24 détenus de la prison à vie ou du poteau d'exécution.

Etiez-vous à cette époque, avant 1980, organisés en comité ou en une autre forme de structure ?

Gérard L. :La genèse de l'Histoire récente de la Kabylie, de ses luttes et de ses formes d'organisation viennent de l'université de Tizi-Ouzou, et plus précisément de Oued-Aïssi.

Son ouverture en 1977 accueillait alors moins 500 étudiants. C'était la mise en place. Je peux en témoigner car j'étais de cette première promotion.
A travers les discours et les thèses développés sur Avril 80, on a l'impression que rien n'a existé avant et que tout d'un coup, il y eut ce formidable mouvement. Non, cette prise de conscience et sa cristallisation démocratique et pacifique ont pris un certain temps.

Comme dans tout campement universitaire, il a fallu lutter pour une vie plus décente à l'intérieur du campus : logement, locaux, et surtout la représentativité.

En 1978, l'UNJA parachutée par les autorités avait la mainmise sur toute la vie étudiante (comme dans les autres universités du pays). Il a d'abord fallu s'en débarrasser à travers des luttes multiformes. Certaines furent culturelles (programmation de pièces de Kateb Yacine, ou invitation de chanteurs réfractaires). D'autres furent plus franchement idéologiques.

Plusieurs grèves eurent lieu en 1978. Elles étaient motivées de manière récurrente soit pour lever une interdiction d'une programmation culturelle, soit pour l'amélioration de nos conditions d'études ou sociales. C'est à travers ces mouvements internes à l'université que nous nous sommes forgés.

On peut dire que le mouvement précurseur d'avril 80 fut la dure grève de fin 79. Un mois de luttes centrées sur la représentativité des étudiants. C'était le combat le plus rude que nous ayons mené jusque là. Ce sont les résultats qu'il a apporté qui furent en fait le fondement même du printemps berbère. C'est qu'il a fallu se battre pour que notre comité soit reconnu comme le seul représentant des étudiants !

Pour être honnête, je dois dire qu'un certain nombre d'enseignants de l'université nous ont apporté une aide appréciable alors que nous commencions à nous essouffler. Certains étaient du FFS [3] ou du PRS [4] d'autres étaient issus de l'extrême gauche.

Ce comité est en quelque sorte historique puisque il est la première structure autonome depuis l'UNEA [5](défunte en 1970 dans les conditions que l'on sait).

Son rôle consistait à défendre les étudiants et à impulser une vraie vie culturelle à l'université. Les membres de ce comité (on l'appelait à l'époque "La délégation") ont pris d'énormes risques. Ils ont subi beaucoup d'épreuves et il a fallu tant de courage et d'intelligence pour que cette petite structure aboutisse.

Cela paraît anachronique aujourd'hui, mais il a fallu combattre durement pour avoir l'université bien à nous.

Une fois notre comité installé, notre préoccupation première était la mise en route du champs culturel. C'est ainsi que nous saisîmes l'opportunité de faire venir à Tizi-Ouzou Mouloud Mammeri. Sa conférence "Poèmes kabyles anciens" était prévue pour le 10 mars. On connaît mieux la suite !

Quel était ton rôle dans cette organisation ?

Gérard L. : Les rôles n'étaient pas franchement répartis. Je représentais en principe les étudiants de sciences exactes, mais dans les faits il n'y avait pas d'hiérarchie. Nous fonctionnions de manière spontanée. Toutes nos décisions, même minimes, étaient prises collégialement.
Néanmoins, pour répondre plus précisément à ta question et pour ce qui me concerne, j'étais à tous les postes : porte-parole, rédaction de textes, distribution de tracts, rencontre avec les autorités... Les rencontres n'étaient pas des rencontres de diplomates. Elles n'avaient lieu que sous la tension et souvent lorsque nous étions au cœur d'un conflit avec ces mêmes instances (ministère de l'enseignement, wilaya, etc.).

Peux-tu nous citer des noms de militants de l'époque qui étaient impliqués dans le mouvement et qui étaient en relation avec votre organisation ?

Gérard L. :Il y avait bien entendu les sempiternels Aziz Tari et Djamel Zénati. Je tiens aussi à citer Rachid Aït Ouakli. A l'époque le niveau de prise de conscience et de mobilisation était inégal entre Oued Aïssi et Hasnaoua. Rachid permit à terme de mobiliser plus facilement les étudiants de Hasnaoua. Quelques "oubliés" : Rachid Bouchenna, M. Taleb, Morad Allam, Bouhou, etc. Bien que non étudiant, Mokrane Chemime était assez souvent parmi nous.

Propos recueillis par Masin Ferkal.
Avril 2004.

(*) Aujourd'hui Gérard Lamari est professeur de mathématiques à l'école supérieur de commerce de Toulouse.

[1] UNJA : Union Nationale de la Jeunesse Algérienne. Organisation de masse liée au parti unique FLN (Front de Libération de nationale) qui la contrôle

[2] PAGS : Parti d'avant-garde socialiste. Parti "entriste" se voulant l'aile gauche du pouvoir.

[3] FFS : Front des Forces Socialiste. Parti clandestin au moment des événements.

[4] PRS : Parti de la Révolution Socialiste. Parti clandestin dirigé par Boudiaf. Il disparut en 1980 suite à des dissension internes.

[5] UNEA : Union Nationale des Etudiants Algériens.

Aménagement du berbère : la place de la néologie...

Masin — 2005-04-02T15:30:30Z

Suite à la publication d'un lexique du berbère moderne par un spoliateur, nous republions l'interview de Ramdane Achab où, déjà en 1995, il expliquait comment a été élaboré l'Amawal ou "le lexique du berbère moderne".

Ramdane Achab dont la thèse de doctorat portant sur la néologie berbère est publiée en 1997 revient, dans cet entretien, sur l'aménagement linguistique du berbère par le biais de la néologie.

Au-delà de la mise au point circonstancielle qu'apporte cet entretien, nous le republions vu son intérêt scientifique et informatif.

La Rédaction.

Entretien avec Ramdane ACHAB,
Réalisé par Said CHEMAKH,
publié dans la revue Imazighen Ass-a en mars 1995.

Aménagement du berbère : la place de la néologie.

Militant de la cause berbère depuis près d'un quart de siècle, M. Ramdane ACHAB vient de soutenir un doctorat de linguistique portant sur la néologie en langue berbère, à l'INALCO.

Outre une publication* qu'il a signée de son nom, Ramdane ACHAB a toujours travaillé discrètement et loin des feux de la rampe. Si dans certains cas, son nom n'est pas mentionné pour cause de clandestinité (tel la rédaction de la revue Tafsut), dans d'autres cas, son nom est omis volontairement.

Pour plus d'éclaircissements sur son parcours et son œuvre, il a accepté de répondre à nos questions.

Imazighen Ass-a : Des mathématiques à la linguistique, pouvez-vous nous retracer votre itinéraire ?

R. Achab : Permettez-moi de dire, avant tout, que j'ai eu l'occasion de prendre connaissance du premier numéro du bulletin d'information de votre association. J'en ai beaucoup apprécié le contenu, et je voudrais profiter de cette occasion pour vous présenter mes meilleurs vœux de succès dans toutes vos activités.

Parallèlement à mes études de mathématiques, j'ai commencé à m'intéresser à la grammaire berbère à partir de 1970 en assistant aux cours que M. Mammeri donnait à l'Université d'Alger. En 1972 ou en 1973, avec quelques autres étudiants, nous avons lancé les petits bulletins culturels Taftilt et Itri qui disparurent assez vite de la circulation. En France ensuite où, de 1974 à 1979, j'ai participé aux activités du Groupe d'Etudes Berbères de l'Université Paris VIII en assurant, avec le feu vert de Mbarek Redjala, un cours de transcription de la langue berbère. La matière de ce cours a d'ailleurs fait l'objet d'une publication de la Coopérative Imedyazen sous le titre "langue berbère (Kabyle) : initiation à l'écriture". A Paris, j'ai eu également l'occasion d'assister à des séminaires de Lionel Galand (EPHE) et de Salem Chaker (INALCO).

En 1979, j'ai rejoint comme enseignant de mathématiques l'Université de Tizi-Ouzou où, à la demande des étudiants, j'allais donner un cours non officiel de grammaire et de notation de la langue berbère. Le premier cours a eu lieu le 16 avril 1980, en pleine occupation de l'Université par la communauté universitaire. Ce cours est ensuite devenu une sorte de tradition : les comités de cités universitaires le programmaient à chaque rentrée à Oued-Aïssi et à Hasnaoua. D'autres enseignants se sont par la suite joints à l'animation de ce cours. J'ai eu également l'occasion de donner quelques cours dans des lycées de Kabylie (Draa-el- Mizan, Tizi-Ouzou, etc.), ainsi qu'à l'Université Bab-Ezzouar d'Alger où des activités culturelles berbères étaient organisées par le collectif Imedyazen.

J'ai participé parallèlement au lancement et à l'animation de la série ordinaire de la revue
Tafsut où j'ai écrit quelques éditoriaux en kabyle, ainsi qu'au lancement de la série pédagogique et scientifique de cette même revue. En 1985 je crois, nous avons également tenté, à partir de l'Université de Tizi-Ouzou, une expérience d'enseignement du berbère à distance. L'expérience ne fît pas long feu à cause des difficultés matérielles et de la conjoncture.

De façon plus officielle, j'ai eu l'occasion de participer à des jurys ou d'encadrer des étudiants d'informatique qui ont fait des mémoires de fin d'étude se rapportant au domaine berbère : traitement de texte en caractères néo-tifinagh (mémoire dirigé par un collègue informaticien : M. Arezki Bouzefrane), conjugaison kabyle assistée par ordinateur, base de données textuelles berbères.

De retour en France au début de l'année 1989, c'est grâce à M. Salem Chaker que j'ai pu m'inscrire en doctorat à l'INALCO, en choisissant de travailler sur la néologie lexicale berbère.

Depuis près de vingt-cinq ans, il y a donc toujours eu à mon niveau une sorte de concubinage entre ma vie professionnelle (études et enseignement des mathématiques) et des préoccupations plus personnelles. Mais cette situation est, je crois, loin d'être singulière. Elle constitue au contraire la règle pour les personnes de ma génération qui se sont intéressées, de façon active, à la question berbère. Les exemples abondent autour de nous. Pour n'en citer qu'un seul, je rappellerai que Muhend-u-Yehya a également fait des études de mathématiques à l'Université d'Alger avant de se mettre à traduire Sartre, Brecht, Beckett, Molière et d'autres encore.

Sur un autre plan, je pense qu'il y a une identité de principe à la base de toutes les activités d'ordre intellectuel. Il n'y a ni incompatibilité ni exclusion entre les sciences exactes et les disciplines littéraires. Le seul conflit que je connaisse personnellement est d'ordre matériel : la gestion du temps.

Quelle est votre expérience dans le domaine de la recherche berbère ?

Pas grand chose. Pendant de nombreuses années, je ne me suis intéressé qu'aux questions de grammaire et de notation. De 1982 à 1984, j'ai contribué à l'élaboration d'un lexique français-berbère de mathématiques publié par la revue Tafsut, et nous voilà revenus aux mathématiques mais en berbère cette fois-ci.
En 1986, M. Chaker m'a associé, avec d'autres collaborateurs, à son projet de dictionnaire général informatisé de la langue berbère.

Le lexique de mathématiques a été fait par trois personnes : H. Sadi, M. Laïhem et moi-même. Chaker et Mammeri nous ont apporté leur contribution pour les questions de méthodologie, le choix des préfixes et des racines, etc. M. Mammeri nous a prêté quelques dictionnaires berbères.

Après un an de travail, le gros était déjà terminé. Par la suite, M. Chaker était, je crois, reparti en France, H. Sadi également. Comme nous ne voulions plus déranger outre mesure M. Mammeri qui nous recevait occasionnellement à son domicile d'Alger, nous nous sommes retrouvés à deux pendant les six derniers mois de travail. J'étais personnellement au service militaire à EI-Harrach ; M. Laïhem qui enseignait les mathématiques à l'ENS de Kouba terminait parallèlement ses études de médecine. On travaillait chacun de son côté et on se retrouvait les fins de semaine pour faire le point. Pour la petite histoire, nous avons passé plusieurs week-ends à travailler dans une clinique de psychiatrie de Kouba où M. Laïhem assurait un service de garde. Vous voyez un peu la situation : un officier de réserve et un médecin-mathématicien, en train de faire des mathématiques en berbère dans une clinique de psychiatrie !

Comment avez-vous procédé pour le choix des termes ?

En gros de la façon suivante : La liste des termes avait d'abord été fixée à partir de dictionnaires de mathématiques et d'index d'ouvrages. Pour les équivalents en berbère, nous avions commencé par prendre les termes de l'Amawal se rapportant aux mathématiques. Nous avons ensuite travaillé sur les résultats des dépouillements des dictionnaires berbères d'où nous avons pris des termes ou des racines pouvant servir en maths. Sur ces termes ou ces racines, nous avons appliqué les procédures traditionnelles de dérivation et de composition. Enfin, à partir de notre liste de préfixes et de suffixes, nous avons créé un certain nombre de classes de termes.

Les besoins couverts sont ceux des mathématiques des niveaux primaire, secondaire et supérieure (jusqu'au niveau Licence). Nous considérons cependant notre travail comme un brouillon susceptible d'être amélioré. Ce lexique de maths a eu un certain écho en Kabylie où des enseignants de l'Université ou du secondaire se sont mis à rédiger des chapitres ou des leçons de maths en berbère.

Vous venez de soutenir une thèse de doctorat sur la néologie lexicale berbère. Pour quelles raisons avez-vous choisi de travailler sur ce sujet ?

Il y a toujours des raisons multiples à l'origine du choix d'un sujet : le hasard, la curiosité, l'intérêt personnel pour tel ou tel domaine, l'actualité du sujet, les disponibilités documentaires, etc.

Le lexique en général m'a toujours intéressé. Dans les années 1970, j'étais abonné au Fichier de Documentation Berbère. Je prenais toujours des notes en lisant les publications de ce Fichier : des mots que je ne connaissais pas, des expressions, des proverbes, etc. J'ai ainsi rempli plusieurs petits cahiers dont je me suis toujours dit qu'ils pourront servir à quelque chose, ne serait-ce qu'à des besoins personnels. Aujourd'hui encore, je prends plaisir à lire les dictionnaires berbères comme on lit un roman.

Mon intérêt pour la néologie est né progressivement, à la lecture de publications comme la grammaire en berbère de M. Mammeri, l'Amawal (lexique de berbère moderne) etc. Il est né aussi des observations de l'usage qui était fait des néologismes de l'Amawal : les poèmes de Ben-Mohammed, la néo-chanson kabyle, la littérature moderne, les émissions radiophoniques etc.

Je pense que les néologismes ont beaucoup apporté non seulement sur le plan lexical, mais aussi au niveau du déblocage psychologique des acteurs de berbérité. Ils apportaient la preuve concrète qu'il était possible d'intervenir sur la langue (une langue qui par ailleurs était soumise à de multiples phénomènes d'érosion), de décomplexer, de donner le ton pour aller de l'avant.

Dans la mouvance berbériste des années 1970, de nombreuses personnes étaient outrées par la grande proportion d'emprunts arabes dans le lexique kabyle. Ces emprunts étaient vécus, ainsi que je l'ai écrit dans mon travail, comme des souillures. Des poètes, des chanteurs, des écrivains en herbe partaient en quête d'une impossible pureté. Les néologismes remplissaient donc un vide, une fonction compensatoire. Les jeunes cherchaient à prendre une revanche sur leur propre langue, d'autant plus qu'ils en avaient généralement perdu aussi bien une partie du lexique traditionnel que les possibilités expressives.

Plus tard, j'ai été frappé par le manque d'élégance qui était quelquefois fait de ces néologismes dans certaines émissions radiophoniques (en Algérie et en France), mais surtout, à partir de 1989, dans la presse politique kabyle (Asalu et Amaynut).

Je voulais donc essayer de voir plus clair dans tout cela, proposer un bilan en quelque sorte. Il fallait, pour cela, faire le voyage à l'intérieur de ces matériaux néologiques, chercher l'origine dialectale des termes proposés, retrouver les procédures de création lexicale utilisées, classer les néologismes, tenter de quantifier le tout, faire un état des usages et dresser les grandes caractéristiques de l'ensemble.

Il y a aussi, bien sûr, des raisons plus fondamentales : le sujet était d'actualité et l'est toujours : quelle que soit la façon de procéder, le lexique berbère a en tout cas besoin d'être aménagé. Je voulais aussi tirer la sonnette d'alarme sur certains aspects que je trouvais négatifs de cette action néologique. Je savais, ce faisant, que je m'engageais sur un terrain "chaud" ayant des possibilités de développement infinies.

Par qui l'Amawal a-t-il été fait et pourquoi ne porte-t-il pas de signature ?

L'Amawal a été fait par une équipe de quatre personnes : M. Mammeri, Amar Zentar, Mustapha Benkhemmou et Amar Yahiaoui. Il y avait aussi des participants occasionnels. Professeur à l'Université d'Alger, M. Mammeri assurait aussi, à l'époque, la direction du CRAPE. Les trois autres personnes étaient des étudiants.

Le tirage limité qui a été fait en 1974 à Alger portait le nom de Mammeri au bas des préface et avertissement. Par contre, l'édition faite par la Coopérative Imedyazen en 1980 ne porte aucune signature.

Quelque temps avant cette édition, j'ai rencontré par hasard M. Mammeri à Paris, au Quartier latin. Je l'ai informé qu'une édition de l'Amawal était en préparation. M. Mammeri a refusé que son nom apparaisse en couverture comme à l'intérieur. Comme j'invoquais des motifs de crédibilité ou même commerciaux, il a répondu que si l'Amawal répondait effectivement à un besoin, il se vendrait quel qu'en soit l'auteur. Son nom, d'après lui, n'en ferait vendre que cinquante exemplaires de plus. Il a refusé également des formules du genre : "ouvrage collectif sous la direction de Mammeri" etc.

Il y a aussi les productions marocaines et touarègues.

Effectivement, il n'y a pas que la néologie kabyle. Au début des années 1980, des productions néologiques ont été réalisées au Mali et au Niger dans le domaine des mathématiques de niveau primaire par exemple. Au Maroc, une traduction berbère de la déclaration universelle des droits de l'homme a été faite en 1990 autour de Hassan Id Balkasm, avocat et poète ; les auteurs ont dû prendre des termes dans l'Amawal, mais aussi construire les nouveaux termes dont ils avaient besoin. Au Maroc encore, en 1993, un vocabulaire de l'éducation a été fait par Bélaïd Boudris qui a dû, lui aussi, emprunter à l'Amawal et proposer de nouveaux néologismes et de nouveaux préfixes. Même en Algérie la source de production n'est plus exclusivement kabyle : j'ai eu l'occasion de prendre connaissance, par l'intermédiaire de Mme Yacine, d'une liste inédite de néologismes élaborée par un groupe de mozabites.

La diversification géographique concerne aussi l'usage des néologismes : des chanteurs chaouis utilisent des termes pris dans l'Amawal. Pour le Maroc, on peut citer le journal culturel Tasafut, la revue Tifawt, la chanson, les émissions radiophoniques et, depuis quelques mois, les informations en berbère à la télévision. Au Maroc comme en Algérie, l'usage des néologismes est devenu chose courante, surtout dans les productions plus ou moins élaborées.

Quel bilan faites-vous de ce demi-siècle d'action néologique ?

Il est toujours délicat de faire un bilan dans des domaines où les considérations subjectives sont difficiles à éviter.

Il y à effectivement aujourd'hui un demi-siècle d'action néologique dans le domaine berbère puisque les premiers essais sont apparus en 1945 dans les chants berbéro-nationalistes (Aït-Amrane principalement).

Depuis, l'aménagement du lexique a touché plusieurs domaines : des domaines assez généraux (sciences humaines) par l'Amawal, la grammaire (M. Mammeri), les mathématiques (Algérie, Niger, 1984), le droit (Maroc, 1993), la géographie (manuscrit inédit de Slimane Touati), la religion (traductions kabyles de l'Evangile et du Coran), l'informatique, etc.

Au total, plus de sept mille mots ont été créés, quelques centaines connaissent un certain usage, quelques dizaines un certain succès. Les productions touarègues (Mali, Niger) sont numériquement faibles, mais présentent la particularité d'avoir été menées dans des cadres officiels puisque les parlers touaregs de ces pays ont statut de langue nationale. Plus globales et plus systématiques, les productions algériennes et marocaines ont été faites, quant à elles, dans des contextes politiques et idéologiques hostiles. En Algérie comme au Maroc, l'aménagement de la langue berbère en général et celui du lexique en particulier continuent de se faire de façon "sauvage". Dans ces pays l'action néologique est depuis cinquante ans caractérisée par le volontarisme et le spontanéisme.

Au niveau interne, les nomenclatures produites sont caractérisées dans leur ensemble par une forte tendance au purisme lexical, la chasse aux emprunts étrangers, la quasi-inexistence des formations expressives, un calque systématique à partir du français : calque de l'univers extra-linguistique, calque des catégories syntaxiques, calque des structures composées, calque des modalités du genre, etc. Le calque syntaxique s'ajoute dans l'usage et produit, comme dans la presse politique kabyle, des chefs-d'œuvre d'opacité.

Des insuffisances multiples peuvent être relevées à l'intérieur de chacune des nomenclatures prises séparément : nombreux cas d'homonymie, dans l'Amawal par exemple, mais aussi, chose inadmissible pour une telle discipline, dans le lexique français-berbère de mathématiques fait en Algérie en 1984. A ces défaillances dont on peut dire qu'elles sont d'ordre matériel s'ajoute l'isolement morpho-sémantique des unités produites, isolement aussi bien à l'intérieur du stock néologique qu'au regard du lexique ordinaire.

Il y a aussi les très nombreuses divergences de choix entre les nomenclatures : divergences entre l'Amawal et le lexique de mathématiques, divergences entre l'Amawal et les productions marocaines, divergences entre l'Amawal et le document mozabite inédit que j'ai évoqué précédemment, etc. Ces divergences portent sur des centaines de termes. Elles montrent en particulier que l'action néologique risque de creuser encore plus les écarts entre les dialectes si l'aménagement du lexique continue de se faire de façon séparée.

Mais il y a, heureusement, des aspects positifs. Au delà des insuffisances, il convient à mon avis de saluer le travail qui a été fait depuis un demi-siècle. Il a permis d'inaugurer un domaine sensible et complexe, de produire quelques succès, mais surtout d'expérimenter sur le terrain de la création néologique les différentes possibilités de génération lexicale offertes par le système linguistique berbère. Il a permis aussi d'introduire de nouveaux formants comme préfixes ou suffixes afin de régulariser les classes de termes. L'aménagement du lexique berbère est également caractérisé par l'aspect pan-berbère de la démarche des néologues. S'il est bien mené, il pourra contribuer à résorber les écarts entre les dialectes par la constitution d'un lot commun de néologismes.

Quelles sont vos propositions pour remédier à la situation ?

Ce n'est pas par modestie, mais je me demande sincèrement si des propositions personnelles dans un domaine comme l'aménagement linguistique peuvent avoir une signification, un poids ou un impact quelconques.

Sous d'autres cieux (di tmura irebh'en, comme on dirait en kabyle), l'aménagement d'une langue ou d'une variété de langue fait intervenir des Etats, des Universités, des organismes publics ou privés, des administrations, des moyens matériels et humains, des structures multiples de pilotage et de suivi sur le terrain, etc.

Chez nous, c'est de déménagement linguistique qu'il faudrait parler, pour le berbère en tout cas !

Mais essayons de jouer le jeu. Les propositions se situent à mon avis à deux niveaux.

1. Un niveau externe qui consisterait à rapprocher de façon formelle ou informelle : chercheurs, usagers institutionnels (radios et télévisions algériennes et marocaines, rédacteurs des revues et journaux berbères, etc.), écrivains, poètes, artistes, etc. Faire le bilan des besoins et des usages, harmoniser les pratiques, mettre sur pied des cadres communs de travail (cadres maghrébins, nationaux ou sectoriels) feraient partie des urgences. Sur le long terme, l'intervention des universités nationales (Algérie, Maroc) et étrangères (INALCO) pourra être d'un très grand apport dans la définition d'une stratégie globale et d'une méthodologie, dans la définition des priorités aussi. Sur le terrain, le mouvement associatif berbère et les médias, en Algérie comme au Maroc, pourront servir de relais avec le grand public.

Il sera bien entendu très difficile de mettre tout ce monde en mouvement, mais il me semble possible de commencer par un bout, si modeste soit-il : un cadre commun algéro-marocain par exemple qui s'élargirait progressivement, y compris, bien sûr, au monde touareg (Mali, Niger).

Il est important, cependant, que ces structures, si elles venaient à voir le jour, agissent avec une extrême prudence et ne se transforment pas en gendarmes de la langue.

Il faut aussi que la pression continue de s'exercer sur les Etats afin que la langue berbère bénéficie d'une reconnaissance officielle ainsi que des moyens nécessaires non seulement à sa survie mais à son développement.

2. Un niveau interne où il faudrait, à mon avis, corriger certains travers du travail déjà accompli : le purisme lexical, la chasse aux emprunts étrangers, l'exclusion des formations expressives, la marginalisation des procédés de la néologie sémantique, etc. Les matériaux déjà produits peuvent faire l'objet d'une refonte globale. Les procédures de création lexicale déjà utilisées peuvent être enrichies par de nouvelles possibilités : un travail de complétion des lexiques dialectaux, des formations hybrides qui associeraient des bases lexicales berbères à des affixes étrangers (grec, latin). Il faudrait aussi un rééquilibrage des contributions dialectales au bénéfice des parlers du Nord. Concernant l'usage, il y aurait la formation berbérisante des journalistes et des rédacteurs, la documentation sérieuse qu'il faudrait mettre à la disposition des usagers, etc.

Peut-on savoir quels sont les travaux les plus prioritaires à réaliser dans le domaine berbère ? Et particulièrement en néologie berbère ?

Dans le domaine berbère... la question est bien trop vaste. Concernant l'aménagement du lexique je plaiderais personnellement pour une trêve néologique, au niveau de la production en tout cas, en attendant que les conditions d'une meilleure intervention soient réunies. Mais je sais très bien que cette attitude n'est pas réaliste parce que la langue, elle, n'attend pas.

Au niveau de l'usage, on peut souhaiter une certaine modération, surtout chez les consommateurs kabyles, mais cela relève de la responsabilité de tout un chacun, et en particulier des rédacteurs et des journalistes : le purisme lexical et la chasse aux emprunts font tout simplement des ravages...

Comme en de nombreux autres domaines, c'est le long terme qui est urgent, c'est-à-dire, ici, la mise sur pied de cadres et de structures de travail et d'intervention à vocation pan-berbère.

Entretien réalisé par Saïd CHEMAKH

Paris/Montréal, février 1995..

Publications de R. ACHAB :

Outre quelques éditoriaux et articles dans la série normale de Tafsut (14 n° parus de 1981 à 1990), R. ACHAB a publié :

– La langue berbère (kabyle) : initiation à l'écriture, Paris, 1979, G.E.B./ Imedyazen, 96p.

– Tira n tmaziγt, n° 4 de la revue Tafsut série "Pédagogique et scientifique", Tizi-
Ouzou, 1988, 70p.

– Tira n tmaziγt (Taqbaylit), éd. Tafsut, 1990, 110p.

Il a collaboré à :

– Amawal n tusnakt "Lexique de mathématiques", n° 1 de la revue Tafsut, série
"Pédagogique et scientifique", Tizi-Ouzou, 1983, 104p.

Articles :
– Isefra, in : Tisuraf, n° 6, Paris, 1979.

– Problèmes de néologie berbère, ‘Etudes et documents Berbères, n° 8, Paris, 1991.

[Complément ] : Publications de R. Achab après 1995 :

– Tira n tmaziγt, introduction à l'écriture usuelle en berbère, éd. Hoggar, 1998.

– La néologie lexicale en berbère, Peeters, 1997.

Imazighen Ass-a est la revue culturelle de l'association Tamazgha.

Ichenwiyen de retour...

Masin — 2005-03-27T21:15:42Z

A l'occasion de Yennayer, Tamazgha a organisé une semaine d'activités culturelles amazighes à Paris. Parmi ces activités, deux concerts du Groupe Ichenwiyen ont été programmés. C'était l'occasion pour Ichenwiyen de revenir sur scène et pour les Parisiennes et parisiens de retrouver Ichenwiyen.
Anzar, journaliste à Radio campus (Lille) est venu rencontrer Ichenwiyen à cette occasion et en avait profité pour les interviewer.
Nous publions ci-après la transcription de l'interview d'Ichenwiyen diffusée sur les ondes de Radio Campus en janvier 2005.

Anzar : Comment est né le groupe Ichenwiyen ?

Ichenwiyen : « Ichenwiyen » en tant que groupe musical a été créé en 1979, à Tipasa, à partir d'une troupe théâtrale composée d'artistes et d'universitaires chenouis.
La romancière Assia Djebbar qui réalisait à cette époque son film « la nouba des femmes du mont Chenoua », auquel nous avons participé, nous a appelé Ichenwiyen ; nous avons été enchantés de cette trouvaille et avons gardé ce nom qui s'identifie parfaitement à la cause que nous défendons.

Cela fait maintenant quelques années que vous chantez. Pouvez-vous nous dire qui sont Ichenwiyen et nous parler de votre parcours artistique ?

La chanson « chenouie » est née en 1979 lorsque le poète Ammour Ahmed nous a proposé de mettre sa poésie en musique. Plus tard, Cherif Kheddam nous a encouragé à faire un enregistrement pour la radio Chaîne II [1]. A partir de ce moment, le grand public nous a découverts et d'autres poètes sont venus nous rejoindre. Depuis, nous avons effectué plusieurs tournées en Algérie et en France. Nous avons reçu plusieurs prix de la chanson en Algérie.
Notre répertoire musical est composé de cinquante titres dont quarante en berbère, cinq en arabe, cinq en français. A noter également quarante compositions musicales de type « daï-nan ».

Quels sont les thèmes et les messages que vous véhiculez à travers vos chansons ?

Les thèmes les plus fréquemment abordés sont la défense de l'identité et de la langue amazighes, la nécessité de lutter ensemble, les héros du passé garants des victoires à venir, l'amour, les souffrances des hommes et des femmes, l'enfance...

Quelles sont vos sources d'inspiration ?

Nous avons puisé notre inspiration dans nos familles ; nos parents en nous léguant cette culture héritée de leurs ancêtres, nous ont donné les repères nécessaires à la création et à la transmission de nos valeurs et de ce qui constitue l'essence de notre identité. Et puis, il y a évidemment le site magique du mont Chenoua, la Méditerranée, les collines, les campagnes qui l'entourent et ses habitants, austères et heureux de vivre, fidèles à la berbérité et ouverts sur le vaste monde.

Composez-vous, vous-mêmes, vos chansons ou faites vous appel à des paroliers externes au groupe ?

Le groupe Ichenwiyen est compositeur et arrangeur de ses musiques, quant aux paroles elles proviennent de deux sources :

– le concours de poètes de la région : Ammour Ahmed, déjà cité, ainsi que Bendaoud Abdallah, Ouahdadou Farid, Bouchelarem Abdelkader, Hechad Hoceine et, pour certaines chansons, Ichenwiyen.

– La collecte de la poésie ancienne.

Le groupe Ichenwiyen est né en 1979 avec cinq éléments à la base. Vingt six ans après, le nom du groupe demeure mais il est représenté par deux musiciens, Mohand et Hamid. Pourquoi ? Est-ce une séparation volontaire ou un concours de circonstances ?

Le groupe Ichenwiyen a été créé en 1979 par quatre musiciens (le cinquième élément avait alors apporté son concours pour travailler le côté harmonique des mélodies). Depuis, le groupe a résisté à toutes les tempêtes jusqu'en 2000.
Alors, pourquoi n'est-il plus représenté aujourd'hui que par deux musiciens à savoir Mohand et Hamid ?
La réponse n'est pas évidente. Tout ce que je peux dire c'est que ce n'est ni une séparation volontaire, ni un concours de circonstance.
Tous les groupes se sont séparés à un certain moment de leur existence ; je ne vois pas pourquoi Ichenwiyen serait une exception...

Vous chantez dans votre langue maternelle le chenoui. Comment arrivez-vous à faire passer vos messages au public kabyle ?

En 1979, nous avons commencé à chanter en Chenoui et nos chansons ont été reprises en Kabylie, à Alger, dans l'Aurès, dans le Mzab mais aussi par les Touaregs, les Berbères de Libye et du Maroc.
En effet, les diverses langues berbères possèdent en commun un même socle mais chacune apporte la richesse de son vocabulaire et de ses sonorités.

Pourriez-vous nous parler de votre rencontre avec Aït Menguellet à la fin des années 70 qui a débouché sur une tournée en Algérie ?

Oui, en 1979 Aït Menguellet nous a contacté pour une tournée en Algérie. C'est alors que deux événements se sont produits, lesquels évènements ont exercé une influence sur la suite de notre carrière :
Premièrement, le large public qui appréciait Aït Menguellet a découvert notre groupe. Il nous a encouragé et applaudi.
Deuxièmement, nous avons découvert en Lounès Aït Menguellet, un homme de sagesse, un homme modeste, quoique plein de talent et surtout un grand poète, un génie du verbe ; l'Algérie devrait être fière d'avoir enfanté un homme aussi doué qu'Aït Menguellet.
Je terminerai en disant que la rencontre Ichenwiyen-Aït Menguellet a démontré toute l'universalité de la poésie et de la musique berbère.

Le public de nos jours en grande majorité, ici en France ou en Algérie, souhaite des chansons rythmées et qui font danser. Le texte n'est plus une priorité pour beaucoup. Que pensez-vous de cela ?

En effet, aujourd'hui les événements vont tellement vite que l'être humain n'arrive plus à saisir le sens de la vie. Faire de la musique et dire les mots qui vont avec, c'est un art...
Pour apprécier les belles choses, il faut du temps. Or, nos contemporains sont pressés et tellement perturbés par la disparition de leurs repères qu'ils ont perdu la capacité de se concentrer. Pour capter l'attention et l'intérêt volatile de cette humanité, la musique populaire d'aujourd'hui ne compte plus que sur le rythme et sacrifie sans regret le texte et la mélodie.

Vu l'état actuel de la musique berbère en France, est-il facile de chanter et de se faire une place sur la scène artistique d'aujourd'hui ?

C'est vrai, l'état actuel de la musique berbère est lamentable, pas seulement en France, même en Afrique du Nord. Ce n'est pas facile de chanter en berbère mais si les artistes berbères veulent regagner leur place légitime sur la scène artistique, ils doivent, pour certains, se libérer de leur mythe qui les confine dans une routine sclérosante. Quant aux autres, ils ne doivent pas avoir peur de se lancer dans la création pure.
Le chanteur Takfarinas que je salue au passage, a donné le ton en innovant ; il représente un exemple à suivre.

Quelle est l'apport du groupe Ichenwiyen à la chanson berbère ?

Au niveau des instruments, le fait d'introduire le banjo a permis à Ichenwiyen de mieux mettre en valeur les mélodies ; la flûte, de son côté, apporte le souffle vital qui anime cette musique.
Au niveau vocal, la nouveauté réside dans le choix de la polyphonie, absente jusqu'ici dans la chanson berbère.

Avez-vous dénoncé, à travers vos chansons, le code de la famille qui a réduit les droits de la femme algérienne ?

La femme est présente en filigrane dans la plupart des chansons d'Ichenwiyen. Elle symbolise tantôt la langue amazighe souvent censurée, tantôt la lutte toujours recommencée, tantôt la femme jeune et triomphante, tantôt la femme humiliée par des reproches injustifiés, tantôt la femme souffrante dans la séparation.
La femme constitue, à l'égal de l'homme, la base de la société et de la famille ; la mère, la sœur, l'épouse, la fille doivent donc avoir les mêmes droits que la père, le frère, l'époux, le fils. C'est au peuple algérien et à ses législateurs d'abolir ce code scandaleux ; le groupe Ichenwiyen ne pourra qu'applaudir tout ce qui ira dans ce sens.

Vous êtes installés en France depuis quelques années, est-ce un exil forcé ou volontaire ?

Les causes de notre exil sont à rechercher dans les entraves générées par le système politique et religieux mis en place dans notre pays contre toute liberté de création et d'action artistique.
Un concours de circonstances, lié à un engagement musical, a tout de même favorisé la réalisation de notre projet d'évasion. Cependant, nous souffrons beaucoup de notre exil à la fois parce que nous nous sommes éloignés de nos familles et de notre terre natale et en raison des difficultés administratives et professionnelles que nous rencontrons chaque jour en France. Ceci n'a pas entamé notre volonté de continuer à lutter pour la défense des libertés en Algérie. Il y aura peut être de meilleurs moments à l'avenir...

Etes-vous pour ou contre une autonomie des régions algériennes comme la souhaiterait le MAK pour la Kabylie ?

Je vais être prudent...
L'unification à marche forcée, accompagnée d'une uniformisation à outrance et sans prise en compte de l'opinion des populations concernées a fait des dégâts certains dans un passé récent.
Pourquoi avoir voulu changer à tout prix les choses quand la nature et l'Histoire les avaient bien faites ?
L'autonomie de chaque région d'Algérie serait pour le pays une chance d'atteindre un équilibre, à condition de la réaliser avec sérieux, sans violences et surtout dans l'intérêt des générations futures.
D'ailleurs, cette façon de s'organiser n'est pas un fait nouveau en Algérie ; c'est celle qui correspond le mieux à la diversité des mentalités et des milieux naturels ; c'est un pays assez riche, jeune et vivant pour tenter cette expérience.
Toutefois, mettre en place l'autonomie rencontrera beaucoup de difficultés parce que la culture de l'unicité de pensée, héritage tout à la fois de la colonisation et de la guerre d'indépendance, est très présente dans le système politique algérien et dans l'élite intellectuelle. Elle risque de remettre en question bien des intérêts politiques et économiques.
Qui sait si la Kabylie qui a maintes fois sacrifié ses meilleurs fils pour la liberté de l'Algérie, n'aura pas la capacité de la sauver une fois de plus...

Connaissant les problèmes de l'Algérie aujourd'hui, comment voyez-vous l'Algérie de demain ?

Demain sera un autre jour, mettons tout en œuvre pour améliorer aujourd'hui.

Avant de nous parler de vos projets pour l'avenir, pouvez vous rappeler le nombre d'albums que vous avez enregistrés ?

Entre 1979 et 2005, nous avons enregistré trois cassettes. Notre raison d'exister a toujours été de nous produire sur scène devant nos publics. Pour nous, l'enregistrement ne représentait qu'un auxiliaire dans la transmission de nos chansons ; nous n'en n'avions pas réellement besoin.
De nos jours le rapport à la musique a changé et nous pensons de plus en plus à fixer notre répertoire.

Quels sont vos projets à moyen et à long terme ?

Le groupe Ichenwiyen a deux projets :

– enregistrer tout le répertoire sur CD

– réaliser une vidéo documentaire accompagnée d'un livret sur notre parcours artistique et militant.

Notre rencontre s'est effectuée dans le cadre des festivités de Yennayer organisées par l'association Tamazgha à Paris. Connaissez-vous l'origine de Yennayer ? Comment ce nouvel an berbère est-il célébré dans votre région ?

L'origine de Yennayer est connue aujourd'hui par tous les Berbères d'Afrique du Nord. Dans notre région du Chenoua, il est célébré comme dans toute la Berbérie. Sa célébration symbolise la volonté des Berbères d'ancrer leur civilisation dans un passé africain lointain et prestigieux. Par ailleurs, les rites qui l'accompagnent se rattachent aux rites agraires pratiqués sur toutes les rives de la méditerranée.

Pouvez vous nous dire un mot sur les disparitions récentes de Mohand U Yahia et Brahim Izri ?

Mohand u Yahia et Brahim Izri ne sont plus de ce monde mais leur modestie, leurs talents, leur ténacité au combat sont immortels, la lutte doit continuer.

Quel est votre dernier mot pour les auditeurs de l'émission « La voix de la Berbérie » sur les ondes de radio Campus Lille 16.6 FM et les internautes de Tamazgha.fr

Tanemirt pour tous les auditeurs de l'émission « La Voix de la Berbérie »sans oublier les responsables du site tamazgha.fr et ses fidèles internautes.

Propos recueillis par
Anzar,
journaliste (Lille - France).

[1] Deuxième chaîne de la radio algérienne consacrée au kabyle

Entretien avec le Professeur Salem Chaker

Masin — 2005-02-16T23:38:19Z

Suite aux récents développements de la question de l'enseignement de la langue berbère en France, nous avons sollicité le professeur Salem Chaker, éminent berbérisant exerçant au Centre de Recherche berbère à l'INALCO, pour recueillir son analyse de la situation.
Il nous a chaleureusement accueilli et a répondu à nos questions avec bienveillance et sans détours.

Tamazgha.fr : Comment êtes-vous arrivé à l'INALCO et quel est votre apport aux études berbères à l'INALCO - et à la section berbère - depuis votre arrivée dans la maison ?

Salem Chaker : Azul fell-awen, akken i d-tennam : id'ul umecwar' ! γezzif webrid, wissen m'ad yessufeγ ! At'as i d-nelh'a, aql-aγ di tlemmast n wasif.

Pour parler un peu de mon itinéraire personnel, de mon arrivée au Langues'O et du rôle des « Langues'O », de l'INALCO, je vous dirai d'abord que j'ai une vieille relation avec l'INALCO, qui est le centre historique de l'enseignement du berbère. J'y ai assisté à pas mal de cours à la fin des années 60/début 70. J'y ai enseigné une première période, entre 1977 et 1979, comme professeur associé, lorsque Lionel Galand est parti à L'EPHE. Mais mon intégration définitive à l'INALCO date de 1989. J'étais, à l'époque, chercheur au CNRS à Aix-En-Provence, dans le laboratoire de Gabriel Camps qui était un maître et un ami dès le début des années 70. Le poste de professeur de berbère, le seul à l'époque, s'est libéré ; c'était évidemment une possibilité de promotion dans mon plan de carrière, et pour moi quasiment la seule voie d'accès rapide au rang magistral. Je suis donc arrivé en février 1989 à l'INALCO, de manière définitive. Mon exercice à l'INALCO a été un parcours agréable, intéressant et riche. Et ma carrière s'en est ressentie positivement. Je peux même dire que je dois beaucoup à l'INALCO sur le plan de ma carrière ; sans excès de prétention, je dois dire que je m'y suis beaucoup engagé, mais qu'en retour, l'INALCO a reconnu mon action personnelle et l'action de la section et du centre de recherche que je dirige. J'ai fait une très belle carrière puisque je suis l'un des trois professeurs de classe exceptionnelle de l'INALCO, ce qui est le niveau maximal auquel peut prétendre un professeur d'université, et j'y ai accédé à un âge relativement jeune. Si je me suis beaucoup investi à l'INALCO, comme d'ailleurs partout où je suis passé, l'INALCO me l'a rendu fortement.

Concernant l'apport, au niveau pédagogique, vous en êtes vous-même les témoins, puisque vous avez suivi pendant un certain nombre d'années nos cours. On voit bien d'abord que - est-ce mon apport personnel, est-ce l'apport plus global d'une conjoncture, d'une équipe... ?-, mais, je constate que quand je suis arrivée en 1989, il devait y avoir 5 à 10 inscrits maximum en berbère à l'INALCO ; il a dû y avoir, au cours des dix dernières années précédant mon arrivée, une ou deux thèses de doctorat soutenues. Au jour où je vous parle, nous avons en première année une centaine d'inscrits et au total à peu près 130 à 140 inscrits tous cycles confondus ; et nous avons fait soutenir depuis mon arrivée autour de 30 diplômes de niveau doctorat (en intégrant l'ensemble de ces diplômes français et algériens - puisque nous avons beaucoup collaboré avec Bougie en particulier, mais aussi avec le Maroc).
Sur le plan des contenus pédagogiques, notre action a surtout visé à consolider nos enseignements ; consolidation selon deux axes, d'une part, donner une représentation suffisante de la diversité du berbère en appuyant l'enseignement sur trois grandes variétés ; le touareg était assuré puisque nous avions un poste de titulaire, le renforcement a surtout porté sur le kabyle et le tachelhit. D'autre part, renforcement disciplinaire puisque j'ai œuvré pour développer les enseignements de sciences sociales, ce que nous appelons à l'INALCO la « civilisation ». Il est évident que ce n'est pas le rôle de l'INALCO de former des spécialistes de science sociale, des historiens, des ethnologues, des anthropologues - il y a des établissements pour ça, comme l'EHESS -, mais j'estime qu'on ne peut pas faire un bon berbérisant, un bon linguiste berbérisant s'il n'a pas une bonne connaissance de la société, de l'histoire et de l'environnement global de cette langue. J'ai toujours veillé depuis une dizaine d'années à ce qu'il y ait de plus en plus d'enseignements d'histoire, d'ethnologie, d'éthno-sociologie, aux différents niveaux du cursus. Je crois que nous proposons maintenant une formation qui est assez complète et, de très loin, la plus complète au monde qui existe en matière berbère. Nous avons l'habilitation du ministère depuis 1995 pour délivrer les diplômes nationaux de Licence et de Maîtrise de berbère. Nous avons dû délivrer autour de 25 Licences, et une petite dizaine de maîtrises. Il existe donc en France maintenant, grâce à l'action de toute une équipe sur une quinzaine d'années, un cadre de formation très complet en langue et littérature berbères, avec une ouverture sur les sciences sociales.
L'autre versant où je me suis beaucoup investi, c'est évidemment le Centre de Recherche Berbère. Equipe au sein de laquelle j'ai essayé d'initier un certain nombre de programmes, d'encourager mes collègues et mes étudiants avancés à participer à des activités de recherche, à renforcer nos publications ; comme vous le savez, je crois que les publications du Centre de Recherche Berbère dans beaucoup de domaines, en tout cas en matière linguistique et littéraire, font autorité. Mon équipe est régulièrement reconnue comme équipe d'accueil par le ministère, ce qui nous assure un financement régulier de la part de la Direction de la recherche du ministère ; cette reconnaissance qui est un gage de qualité. Nous avons essayé au cours des quinze dernières années, de manière systématique d'encourager, de coordonner, d'être un peu le point de ralliement d'un certain nombre de recherches et dans des domaines stratégiques ; tout ce qui concerne bien entendu l'aménagement linguistique, la réflexion didactique, la production d'outils. Je ne veux pas dire que nous ayons tout créé ni tout produit, loin de moi cette idée, mais je crois que nous avons contribué à créer un lieu qui, structurellement, s'est intéressé à ces questions de linguistique appliquée, d'implantation sociale de la recherche. Parce qu'antérieurement, les études berbères étaient purement érudites. Les études berbères pendant la période coloniale et jusqu'aux années 1980 n'avaient absolument aucune composante « applicationniste ». Au fond, on ne se souciait pas du tout des retombées sociales de la recherche. Les berbérisants ne se sont jamais préoccupés d'enseigner le berbère à des populations berbérophones ; ce n'était absolument pas d'actualité. Si je devais pointer un aspect fondamental, ce serait notre intervention collective dans ces secteurs, à travers les thèses que nous avons fait soutenir, à travers nos travaux, à travers les recommandations pour la notation usuelle, à travers des travaux qui ont fait référence, de vous, de certains de nos amis - je pense à la thèse, qui est une référence non dépassable de Ramdane Achab sur la néologie - etc. Tout ceci, au fond, nous a permis au cours des quinze dernières années d'initier, de coordonner des initiatives qui ont fait leur chemin.
Ma stratégie générale - je serai très clair sur ce sujet - a été de faire de l'INALCO et du Centre de Recherche Berbère la référence en matière de langue berbère, pas simplement en matière de description linguistique mais aussi en matière d'applications, de retombées sociales, de production d'outils, en langue, linguistique et littérature. Et, évidemment pour moi le terrain le plus élevé dans cette construction d'un pôle de référence, est l'Encyclopédie Berbère. En matière de référence, l'Encyclopédie s'inscrit tout à fait dans cette dynamique générale, et j'en profite à la fois pour rendre hommage à Gabriel Camps et insister sur le fait que sa décision de me confier sa succession, qui avait été prise depuis de longues années - bien avant son décès - a aussi été la reconnaissance de ce que le Centre de Recherche Berbère, une petite équipe universitaire avec peu de moyens, est une référence en matière de langue berbère.

Pouvez-vous nous parler de la convention signée entre le Ministère de l'Education nationale français et l'INALCO pour la coordination de l'épreuve de berbère au baccalauréat ?

Voilà un sujet important aussi, qui marque bien l'implication sociale de nos activités, de mon équipe et de notre section d'enseignement du berbère. Vous savez qu'il existait à l'origine une épreuve facultative orale de langue berbère comme pour bien d'autres langues : pratiquement toutes les anciennes langues de l'empire colonial français pouvaient être passées à l'oral. A partir de 1995, à l'initiative du ministère, il a été décidé que l'épreuve serait passée à l'écrit et il y a eu signature d'une convention, reconduite chaque année, entre l'INALCO et la DESCO (c'est à dire la Direction des Enseignements Scolaires qui s'occupe du secondaire en France), pour la préparation et l'encadrement de ces épreuves. Le berbère n'est, dans cette affaire, que l'une des 26 ou 27 langues concernées. Evidemment, très vite le berbère est devenu le « plus gros morceau », puisque à lui seul actuellement il doit représenter les trois quarts des candidats et des élèves qui présentent ces langues. Lorsque le ministère nous a demandé de préparer les sujets et d'assurer la correction des copies pour toute la France, nous avons accepté ce travail qui ne relève pas du tout de nos obligations statutaires - nous ne sommes pas des enseignants du secondaire, nous n'avons donc pas à intervenir dans le Bac - ; nous l'avons accepté avec enthousiasme parce que je considérais, nous considérions tous, que le passage à l'écrit, même si ça posait quelques problèmes pratiques, pédagogiques et pratiques, était un facteur de valorisation de cette langue, une reconnaissance en tant qu'épreuve écrite dans un diplôme national de la République ; ce n'était pas une mince avancée, à mon avis. Nous avons donc « joué le jeu » ; c'était une rupture, une petite révolution, dans la mesure où ces épreuves écrites sont calées sur les épreuves de langues vivantes : les épreuves de berbère ont exactement la même forme, les mêmes conditions, les mêmes types d'exigences que les épreuves d'italien, d'allemand, de russe, etc. Depuis 1995, nous fournissons les sujets, et nous assurons, en nous appuyant sur nos étudiants avancés (Maîtrise et au-delà) la correction des épreuves. Au départ, nous avons proposé uniquement des sujets en kabyle et en tachelhit et puis, les circonstances aidant, nous avons introduit, à partir de 1999 le rifain, tarifit ; et, comme vous le savez, le succès de cette épreuve ne s'est jamais démenti, ce qui veut dire aussi que, peut-être, nous n'avions pas si mal travaillé après tout. En tout cas nous avions rempli notre contrat. Nous avons commencé en 1995 avec 1350 candidats, on a fini l'an dernier avec 2250 candidats, qui se répartissent de manière équilibrée maintenant entre kabyle et dialectes marocains (tachelhit = 40 %, rifain = 25 %, kabyle = 35 %). C'est un dossier sur lequel nous nous sommes vraiment beaucoup impliqués, au niveau de l'élaboration des sujets et au niveau de la correction bien sûr, mais aussi au delà. Connaissant les conditions complexes et délicates de cette épreuve - les élèves n'ont aucune préparation dans leurs lycées -, nous avons pris toute une série d'initiatives allant bien au delà de nos obligations conventionnelles avec la DESCO. Vous êtes bien placés à Tamazgha pour savoir que, très tôt, bien avant que le site web de l'INALCO existe, vous nous avez aidé à publier de petits fascicules d'information diffusés dans les milieux scolaires en direction des élèves, avec des corrigés, avec les épreuves des années antérieures, des informations, etc. Par l'écrit et, plus tard, sur le site web, nous nous sommes lourdement investis pour fournir aux élèves des moyens d'information et de préparation de ces épreuves. Pourquoi nous sommes-nous investis à ce point ? - De même que nous avons considéré que le passage à l'écrit était une forme de valorisation, nous avons considéré que l'intérêt non démenti, les nombres tout à fait considérables d'élèves candidats à cette épreuve, étaient pour nous une donnée importante qui allait dans le sens du renforcement de la position du berbère et probablement, un jour, nous permettre d'obtenir une véritable institutionnalisation en France ; je me suis beaucoup appuyé sur ces données, sur cette pérennité de la demande et son augmentation progressive, pour tenter très régulièrement, depuis au moins 1997, de convaincre notre ministère de s'engager dans une expérience d'enseignement et de préparation de cette épreuve de berbère, avec la perspective à terme d'aboutir à une institutionnalisation. Lors du débat sur la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires, le fait que le berbère ait été répertorié comme « langue de France » a été aussi pour nous un coup de pouce considérable, un véritable encouragement ; dans la mesure où le berbère est « langue de France », il doit être traité comme son traités le provençal ou le breton, et la logique implique que les dispositions qui existent pour le breton, pour le basque ou l'occitan, soient étendues au berbère, pour aboutir à terme à la création d'un CAPES de berbère, et donc de postes et d'enseignements stabilisés. De ce point de vue, je dirai que j'ai anticipé en quelque sorte la logique du débat de la Charte et de la reconnaissance du berbère comme langue de France et c'est sur cette position que je me suis toujours calé. Vous savez que je suis quelqu'un de simple et de cohérent. Si on me dit que le berbère est « langue de France », cela a pour moi des implications immédiates : cela signifie que c'est langue de citoyens français qui ont les mêmes droits que les autres citoyens français, et donc on ne voit pas pourquoi les petits Bretons pourraient recevoir un enseignement de langue vivante 2 ou 3 en breton et pas les enfants berbères. Même si je suis prêt à admettre que ces choses ne sont pas aussi mécaniques, aussi simples et qu'il faut des expérimentations, qu'il faut des temps d'exploration et de mise en place. Mais, si on dit une chose, il faut en tirer les conclusions. Si on dit que le berbère est « langue de France », si le berbère est une épreuve dans un examen national français, il n'y a pas de raison qu'il n'ait pas les mêmes chances que les autres langues de France. Un élève qui passe l'occitan, le basque ou une autre langue régionale au Bac peut bénéficier d'une préparation dans un cadre institutionnel ; il n'a pas besoin d'aller dans une association. Je demande simplement la même chose. C'est dans cette perspective là que nous nous sommes impliqués, que l'INALCO s'est impliqué, malgré la charge lourde que cela a représenté ; vous avez été témoins vous mêmes des problèmes que pose la gestion de ces milliers de copies, par académies, à ne pas mélanger, etc. Nous avions mis pas mal d'espérance sur cette lente montée du berbère au Bac et sur cet encouragement qu'a constitué l'évolution vers le statut, certes tout symbolique, de « langue de France ».

Quelles sont les diverses démarches que vous avez entreprises pour l'intégration de l'enseignement du berbère dans L'Education Nationale en France ?

Sur ce sujet, je pourrais écrire tout un volume. Pratiquement, j'ai commencé dès mon retour définitif en France en 1981. En 1983, j'ai ouvert l'épreuve orale de berbère dans l'Académie d'Aix-Marseille ; immédiatement, j'ai demandé au rectorat qu'il y ait une possibilité de préparation. Mais, sans remonter à la « préhistoire », je peux vous confirmer qu'à partir de 1995, j'ai très régulièrement sollicité le ministère, notamment le cabinet du ministre, sur ce sujet. Il faut savoir qu'il y a toujours quelqu'un, dans le Cabinet, qui est chargé du problème des langues. J'ai régulièrement saisi le ministère - certains de ces documents ont été mis en ligne sur le site de l'INALCO -, en 1995, en 1997, en 1998, en 1999... ; pratiquement après chaque session du Bac, j'ai fait des propositions très précises à notre ministère, propositions qui consistaient, sur le modèle de ce qui avait été fait à partir de 1995 pour la turc, à lancer une expérience d'enseignement dans le secondaire, pilotée évidemment par l'INALCO. Pour le turc, c'est mon collègue Gökalp, du CNRS/Université de Strasbourg, qui en a eu la charge. On a créé un certain nombre de postes, contractuels bien sûr, avec une inspection assurée par les spécialistes du turc ; et on a implanté un certain nombre de possibilités d'enseignement dans le secondaire dans la perspective ensuite d'une stabilisation. Je ne sais pas très bien où en est cette expérience à présent, mais c'est un peu dans cet esprit que je me suis placé. Je suis suffisamment au fait des réalités administratives, réglementaires et des contraintes budgétaires et de la complexité des cheminements à travers les instances pour savoir que tout ne se fait pas comme ça, d'un coup de baguette magique ! Vous avez eu connaissance de certains de ces dossiers récents (celui de février 2002, au moment où Jack Lang avait fait ses annonces), mais j'avais fait des propositions bien antérieures : 1997, 1998, 1999. Dans ces documents, je ne fais que répéter la même chose depuis des années. Raisonnablement, en France, on ne peut pas viser autre chose : la mise en place d'une expérimentation qui doit porter sur les grandes métropoles berbérophones de France : la région parisienne, Aix-Marseille, Lyon, Saint Etienne, Lille, Il y a cinq, peut-être six, si on rajoute Amiens, pôles urbains dans lesquels on pourrait initier des expériences de ce type. Nous avons - et vous êtes les preuves vivantes - formé au cours des quinze dernières années suffisamment de licenciés, de titulaires de maîtrises, de titulaires de DEA ou de Doctorat en berbère, donc des personnes qui ont des titres français et qui pour beaucoup d'ailleurs enseignent une autre matière dans le secondaire, pour qu'une expérimentation de qualité puisse être lancée en plusieurs points du territoire. Je me suis toujours placé dans ce cadre : utiliser les potentialités existantes pour initier une dynamique progressive et prudente.
Les choses ne sont pas faites. En général, ces démarches ont reçu une écoute intéressée, je dirais même qu'elles ont suscité une certaine sympathie. Car en France, on aime bien les Berbères, les Berbères font partie du folklore mythique de la France. L'image du bon berbère, du berbère résistant, du berbère démocrate, du berbère tolérant... Bon, on est écoutés avec une certaine sympathie, mais, de manière structurelle - cela m'a été dit par plusieurs conseillers de ministres -, on en arrive au final à : - « Que va en penser Alger ? Que va en penser Rabat ? ». Je dirai que la dimension internationale, la dimension diplomatique est évidente et pesante. La France a toujours porté une certaine sympathie aux Berbères, mais elle a des intérêts géostratégiques et des relations diplomatiques beaucoup plus décisives ; et donc, les choses ne se sont pas faites, malgré les évidences, malgré le débat sur la Charte, comme on l'aurait souhaité et comme elles auraient dû être faites.

Qu'en pensez-vous de la nomination de Hocine Sadi par le Ministère de l'éducation nationale au poste de coordinateur des enseignements et épreuves de berbère auprès de la DESCO ?

C'est un avatar intéressant et révélateur ; il confirme bien ce que je viens de vous dire. Ne parlons pas la langue de bois, les autorités françaises ont des intérêts internationaux qui dépassent largement les considérations internes. En l'occurrence, la décision du ministère confirme que la question du berbère, de l'enseignement du berbère en France, a une dimension internationale et diplomatique essentielle. Ce n'est pas une question gérée sur la base de considérations pédagogiques, culturelles, socio-culturelles internes à la France, elle est d'abord gérée sur la base de considérations internationales et des intérêts internationaux de la France. La décision de nommer Monsieur Sadi à la coordination des épreuves et des enseignements du berbère ne peut pas recevoir d'autre explication que celle là, dans la mesure où, comme vous le savez, cette personne n'a aucun titre universitaire berbérisant ni aucun exercice professionnel en la matière. Le problème n'est évidemment pas au niveau des personnes, c'est le dernier de mes soucis ! Revenons donc aux faits.

Le gouvernement avait annoncé le 11 janvier 2004, le lancement d'une expérience d'enseignement du berbère au lycée Lavoisier. Le lendemain même, le ministère et l'Académie de Paris m'ont demandé de prendre les contacts nécessaires avec le proviseur de Lavoisier pour monter cette expérience ; ce que j'ai fait. Des propositions précises ont été formulées dès le mois de janvier 2004 par moi-même et confirmées par le Président de l'INALCO ; j'ai à ce sujet toute une série d'échanges écrits avec le cabinet du ministre, avec l'Académie de Paris, avec Jean-François Copé porte-parole du gouvernement : ce que je dis est donc parfaitement documenté. De façon tout à fait officielle, le ministère, le gouvernement s'est tourné vers l'INALCO en janvier 2004 pour mettre en place cette expérience. Le Président de l'INALCO, dès le 22 janvier 2004, a proposé à notre ministre de me nommer inspecteur pour la langue berbère, ce qui est une pratique courante. Pour plusieurs langues rares, ce sont les professeurs de l'INALCO qui assurent la fonction d'inspecteur. C'est notamment le cas du chinois : mon collègue Bellassen est inspecteur pour le chinois. C'est tout à fait normal : le ministère ne peut pas créer un poste d'inspecteur lorsqu'il y a trois ou cinq postes ou trois ou cinq enseignants pour toute la France. On demande alors à l'universitaire spécialisé d'assurer la fonction d'inspecteur.
Or, et je l'ai appris par un courrier de la Présidence de la République française du 9 novembre 2004, dès le mois de juin, on avait nommé Monsieur Sadi à la coordination de ces épreuves. Tant mieux pour lui, mais c'est certainement un mauvais coup pour le berbère en France. Parce que cela manifeste immédiatement deux choses ;
- D'abord le grand mépris du ministère et des autorités françaises vis à vis des normes académiques. Il existait une convention avec l'INALCO, relative aux épreuves de berbère. L'INALCO est sollicité pour mettre en place cette expérience, des propositions précises ont été faites et on nous sort du chapeau, comme le magicien, le lapin que personne n'attendait. Le lapin pour ne pas évoquer un autre animal. Il s'agit donc bien d'un mépris absolu des règles de fonctionnement académique : on est allé chercher quelqu'un en dehors du champ universitaire concerné pour assurer ces fonctions alors que des discussions, des propositions et un travail avaient été engagés sur le sujet avec nous, et que, jusque là et depuis 10 ans, nous assurions les épreuves. Il y a là un véritable tour de passe-passe.
- D'autre part, le grand mépris dans lequel on tient les Berbères de France, citoyens français, locuteurs d'une « langue de France ». Pour les dirigeants français, un « locuteur berbère reconnu », pour reprendre la formule du Conseiller pour l'Education et la Culture du Président Chirac, suffit pour remplir les fonctions d'enseignant et d'inspecteur de fait pour la langue berbère...

Mais au-delà des faits bruts, que s'est-il passé ? Là, il est évident qu'on est obligé de faire des hypothèses et de considérer un certain nombre de données objectives. Je constate d'abord qu'entre janvier et juin 2004, il y a eu la visite du Président Chirac en Algérie à l'occasion de l'élection du président Bouteflika. Comme il est de notoriété publique que, au-delà de ses qualités de mathématicien, Monsieur H. Sadi est d'abord le représentant d'un parti politique algérien proche des sphères dirigeantes algériennes, et en particulier de certains généraux, on peut se demander si cette nomination n'est pas le résultat d'une intervention amicale entre les instances politiques de deux pays, qui renforcent leur coopération dans tous les domaines. Il est connu que le RCD, le parti politique auquel appartient Monsieur Sadi - créé et dirigé par son frère aîné -, est depuis sa création, disons-le de manière mesurée, sur des positions de collaboration structurelle avec le pouvoir politique en Algérie. Il est quand même bon de rappeler que le RCD fait partie des partis politiques qui se sont mis à la disposition des différents régimes non démocratiques qui se sont succédés en Algérie depuis 1989, qui a appelé à l'interruption du processus électoral, comme on dit pudiquement, c'est-à-dire au coup d'état de 1991, qui a participé au gouvernement sous la première présidence de Bouteflika... On a donc affaire à un parti politique clairement positionné dans l'échiquier politique algérien, un parti de « Kabyles qui se sont mis au service du pouvoir », et qui ne s'en est d'ailleurs jamais caché. Et comme vous le savez, la brouille récente avec M. Bouteflika n'est due qu'au fait que le RCD a, malencontreusement pour lui, choisi le « mauvais cheval » (M. Benflis) lors de la dernière élection présidentielle algérienne. Sachant les liens extrêmement étroits qui existent entre la France et l'Algérie au plus haut niveau politique, on peut émettre l'hypothèse d'une intervention directe d'Alger sur ce dossier. Du reste, on ne comprendrait pas par quelle autre voie M. Sadi aurait pu être successivement le « Monsieur berbère » de Jack Lang en 2002, puis de François Fillon en 2004, alors qu'il était et demeure, formellement et/ou de fait, le représentant d'un parti politique algérien. Gauche et Droite alternent en France, mais Alger veille.

Vous allez me dire, qu'au-delà des hypothèses, quel en serait l'intérêt pour Alger ? J'y vois un intérêt fondamental, et là il faut revenir aux données générales. Pour Alger, il est évident que la question berbère était et reste une question stratégique. Son contrôle est un objectif fondamental, permanent. Et d'une certaine manière, les évènements de 2001-2002 en Kabylie ne peuvent qu'avoir renforcé cette conviction parmi les décideurs politiques algériens. On sait très bien que la seule région susceptible de contester l'hégémonie du pouvoir politique en Algérie était et reste la Kabylie. Quoique l'on en pense, quels que soient les échecs,... Donc, la question berbère pour l'Algérie reste cruciale et elle est certainement suivie en permanence avec la plus grande attention. Il est évident que la consolidation du statut du berbère en France, réelle ou potentielle, est une épine ou, en tout cas, un dossier délicat pour l'Algérie. Vous savez bien que c'est à partir du moment où la France a parlé du berbère « langue de France » que l'Algérie officielle a commencé à considérer que le berbère pourrait être une « langue nationale »... En d'autres termes, je crois qu'Alger veille en permanence - et je dis bien Alger, pas Alger et Rabat - à ce que le champ berbère, en Algérie bien sûr, mais aussi en émigration ne lui échappe pas. Et pour cela, Alger a développé depuis très longtemps des stratégies complexes : stratégies d'infiltration systématique du réseau associatif berbère en France - ce qui est une évidence connue de tout le monde -, mais aussi des stratégies d'influence et de placements de relais d'influence au sein même des instances françaises, des institutions françaises, voire de certains réseaux occultes. Je crois que c'est dans ce cadre là qu'on peut comprendre ce qui vient de se passer. Au fond, confier le berbère à l'INALCO, c'est donner au berbère un statut de langue comme les autres en France, qui, progressivement, peut évoluer, en tant que « langue de France », vers un CAPES, vers un enseignement régulier et pérenne, vers un enseignement institutionnalisé. Confier la coordination à des gens qui n'ont aucun titre pour cela, c'est évidemment le placer à la marge. Et j'attire votre attention sur le fait que, dans le courrier que j'ai reçu de la Présidence de la République, on évoque expressément l'intervention des associations... Ce qui avait déjà été en 2002 la position de Jack Lang et de Monsieur Sadi, son Conseiller technique. En d'autres termes, sous Jack Lang comme sous l'actuel ministère, on n'envisage pas une normalisation de l'enseignement du berbère. On envisage éventuellement des actions en faveur du berbère à lamarge,lepluspossibleendehorsdel'institution,sipossible en faisant sous-traiter le dossier par les associations, voire - pourquoi pas ? - par le Centre culturel algérien. Mon hypothèse est donc qu'il y a convergence de vues et d'intérêts entre Alger et Paris pour que toute expérience d'enseignement du berbère en France soit maintenue dans les marges de l'insignifiance.

Mais, pour moi, l'aspect le plus pervers, réside dans le fait que les décideurs politiques français ne considèrent pas les Berbères, même citoyens français, comme ayant les mêmes droits que les autres, que les Bretons ou les Occitans... L'avancée qui a eu lieu en 1998 autour de la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires est une avancée symbolique importante mais elle a été portée à bout de bras par certaines personnes, par certains acteurs, elle n'est pas réellement intégrée. Au fond, pour paraphraser une de mes collègues, je dirai que la classe politique française, dans son rapport aux Berbères de France, aux nombreux citoyens français berbérophones, n'a pas encore rompu avec le code de l'indigénat. Pour la majorité des décideurs, ces langues d'immigrés, donc le berbère, ne font pas partie du paysage français. Ils sont peut-être citoyens français, mais la seule perspective réelle pour eux, c'est leur intégration par assimilation. Je suis persuadé que la gestion de ce dossier par le ministère signifie ou traduit le fait que pour de nombreux décideurs français, le berbère n'est pas une affaire française. Vous avez beau faire, vous êtes un bon million de citoyens français probablement un million et demi de berbérophones, vous restez les indigènes d'un autre pays. Votre culture est bien gentille mais elle ne concerne pas la France. Je crois que c'est ça le message sous-jacent.
Il est donc probable qu'il y a une double détermination : une volonté d'Alger d'éviter la consolidation d'un statut berbère en France et d'autre part une certaine réticence de nombreux milieux politiques français à prendre au sérieux l'idée que le berbère soit une « langue de France ». Le berbère et d'autres langues, bien entendu.

Justement, par rapport à cela, comment expliquer que la France, par le biais de l'Education nationale, encourage et propose régulièrement des cours d'arabe à tous les enfants issus de l'immigration nord-africaine ?

Les sociétés sont toujours pleines de contradictions ! Même si ce n'est pas très sérieux maintenant, il y a des gens qui s'imaginent que ces immigrés vont repartir, il faut les rediriger vers leurs pays d'origine. Vous savez bien que les ELCO [1] on été mis en place vers la fin des années 1970/début des années 80, à une époque où l'on croyait encore au mythe du retour. Vous savez, dans les Etats comme la France, il y a un temps de latence, une fois les choses mises en place elles se maintiennent par pure inertie. Prenons le cas des ELCO : tout le monde sait que c'est une plaisanterie, et plus personne n'en veut au sein de l'Education nationale. Tous les syndicats, tous les milieux de l'Education nationale sont hostiles aux ELCO. Seulement, il est difficile de les supprimer brutalement car ils relèvent d'une convention internationale. Tout le monde sait que les ELCO sont un facteur d'islamisation, un vecteur de la propagande islamique, un facteur défavorable à l'intégration, etc. D'ailleurs, les parents ne s'y trompent pas : très peu envoient leurs enfants, mais il n'empêche que ça a fonctionné pendant des années. Pourquoi sont-ils maintenus ? Parce qu'il y a des contraintes internationales, et la convention internationale lie la France avec sept pays du Sud : l'Espagne, le Portugal, l'Italie, la Grèce, le Maroc, l'Algérie et la Tunisie. Il est difficile de dénoncer cette convention sans autre forme de procès. Si la France dénonce pour les trois pays du Maghreb, cela paraîtrait discriminatoire parce qu'il restera le Portugal, l'Espagne... La France est donc empêtrée. Vous savez, les hommes politiques, les Etats, les gouvernements font la politique, prennent des décisions mais très souvent ils sont piégés et il faut des années, lorsqu'on s'aperçoit que quelque chose ne marche pas ou est contreproductif, pour trouver la solution, pour s'en sortir parce qu'il y a toutes sortes de considérations diplomatiques, des pesanteurs institutionnelles, etc.

Pour revenir à nos petites affaires, vous avez une épreuve dans un diplôme national et vous n'avez pas de préparation dans le système scolaire publique ; c'est un non-sens. J'ai toujours dis au ministère : « Soyez cohérents ! Supprimez les épreuves facultatives, si vous ne voulez pas assumer les coûts d'une préparation, supprimez-les ». Ne laissons pas les élèves passer l'épreuve sans préparation ; ça n'a pas de sens, ce n'est pas sérieux ! Surtout pour des langues comme les nôtres. A la limite, pour des langues à tradition écrite, des langues d'Etats, il peut y avoir des solutions extra-institutionnelles. On peut imaginer qu'un enfant d'origine polonaise ou d'origine hongroise puisse trouver des manuels de hongrois, des manuels de polonais, fréquenter des cours bien faits ou le centre culturel du pays d'origine de ses parents. On peut suivre un cours d'italien n'importe où en France, dans les associations, dans les centres culturels italiens, etc. Mais pour le berbère ?! Voilà une belle contradiction : ça fait dix ans qu'on assure ces épreuves et on est pas arrivés à sortir de cette contradiction. Les Etats comme la France sont des Etats qui fonctionnent à petite vitesse, ce sont des portes-avions qui manœuvrent lentement,... les réformes, les initiatives, les changements se font toujours avec une très grande lenteur.

Dans une lettre que vous avez adressé au président de l'INALCO, vous aviez suggéré que l'INALCO se dessaisisse du dossier berbère au Bac. Pouvez-vous nous expliquer les raisons qui vous ont amenées à cette décision ? Et est-ce que la présidence de l'INALCO vous a suivi ?

Il faut être très clair sur ces questions là. C'est d'abord une décision de moi-même et de la section de berbère. Il ne faut pas oublier que nous sommes dans un Etat de droit, ce que nous faisons est défini par le statut qui fixe les obligations des professeurs d'universités ; nos droits et devoirs sont strictement définis. Le Bac n'entre pas dans nos obligations. C'est une décision que nous avons prise unanimement, tous les enseignants concernés, parce que nous avons considéré que la nomination de Monsieur Sadi était un désaveu et un signe de mépris vis-à-vis de notre établissement. Il est évident que la présidence de l'INALCO nous suit totalement sur cette position. Parce qu'à travers le désaveu que nous avons subi, c'est un mépris et une violation de toutes les normes académiques que subit l'INALCO. Et le président de l'INALCO ne peut qu'approuver notre position. Non seulement, il l'approuve, mais il la considère comme la seule position possible. L'INALCO a été utilisé pendant dix ans et on sort, comme je disais, le lapin du chapeau ! Et bien, comme le dit notre président, puisque le ministère a su trouver des compétences ailleurs, qu'il les charge des épreuves et des corrections, point final ! De ce point de vue là, il n'y a pas, il ne peut y avoir la moindre divergence entre la présidence de l'INALCO et nous, pour des raisons institutionnelles évidentes. Vous comprenez : quand notre président propose au ministère une convention pour ces enseignements et propose au ministre de me nommer inspecteur et qu'on sort un Monsieur Sadi de derrière les fagots, il est bien clair qu'il s'agit d'une manifestation de mépris intolérable, pas pour moi, mais pour l'INALCO. L'INALCO ne peut avoir d'autre position : puisque vous connaissez des gens compétents que vous chargez de cet enseignement et de sa coordination, l'INALCO n'a plus à intervenir dans cette question.

Qu'en pensez-vous de l'avenir de l'enseignement du berbère en France.

Malgré les avatars actuels, je pense que le développement de l'enseignement du berbère en France est inéluctable. Il y a des hauts et des bas, on vient d'avoir un incident extrêmement désagréable, qui manifeste que le dossier est encore co-géré avec Alger, mais en même temps c'est inéluctable : les Berbères de France ça existe, le berbère en France ça existe, il y a un tissu associatif, il y a une demande sociale, il y a cette reconnaissance symbolique par la DGLFLF depuis le débat sur la Charte. Je pense que les choses ne peuvent qu'aller en se consolidant, du moins si on se situe sur la longue durée. Maintenant, il est clair que tous les avatars et que tous les retards sont possibles et que cette récente décision du ministère est un mauvais coup qui va retarder pour plusieurs années une véritable intégration, une véritable institutionnalisation. Mais, sur ces questions là, le temps joue inexorablement...
Les Berbères en France seront de plus en plus exigeants sur la reconnaissance de leur langue, et on ira nécessairement dans ce sens là. Même si le chemin risque d'être, encore une fois, complexe, semé d'embûches et que toutes sortes de manœuvres dilatoires peuvent être mises en œuvre.

L'Etat algérien, par le biais de son ministre de l'Education, vient de nommer Monsieur Dourari comme directeur d'une « institution » qui s'occupera entre autre de la normalisation de tamazight. Ce dernier a dores et déjà déclaré qu'il faut écrire tamazight en caractères arabes. Qu'en pensez-vous ?

Ecoutez, la nomination de M. Dourari, que je connais comme universitaire, par ses écrits sans plus, relève exactement de la même logique que la nomination de M. Sadi, exactement la même. C'est à dire que l'on nomme à des fonctions de responsabilité sur un champ donné des gens qui n'ont pas les titres, ni l'expérience correspondants : M. Dourari n'a aucune compétence berbérisante ; aucune ni de près, ni de loin.
Et en même temps, M. Dourari a des positions parfaitement connues, puisque c'est une personne qui a écrit. M. Dourari appartient à la bonne vieille obédience nationale algérienne, les arabistes de gauche qui considèrent, qu'en dehors des origines historiques berbères, la référence arabo-islamique, en l'occurrence dans sa version « progressiste », est le seul horizon de l'Algérie. Bref, Monsieur Dourari est le représentant typique des intellectuels organiques de l'Etat algérien.
Ces intellectuels se définissent par une forte dose d'arabisme, une forte dose d'étatisme et, selon les cas, un vernis de marxisme, ou d'idées modernistes. Mais fondamentalement se sont des gens qui fonctionnent comme des intellectuels organiques, c'est-à-dire les agents d'un Etat ; ils sont là pour valider et légitimer le choix d'un Etat. Les choix en l'occurrence d'un Etat contre sa société.
Je n'ai vraiment aucune relation personnelle, je dis cela de façon très neutre. Je dis ça de M. Dourari comme je pourrais le dire de centaines d'autres personnes... Des gens qui n'ont aucune autre légitimité que celle que leur a octroyée l'Etat et qui font leur boulot ; leur boulot de légitimation de choix qui ont pour caractéristique d'être en contradiction totale avec les aspirations de la société réelle. Au fond, on sert de faire valoir et d'instrument de légitimation de choix que l'Etat voudrait imposer, comme la notation en caractères arabes et bien d'autres choses...
Il s'agit au final d'empêcher l'émergence de pôles de légitimité indépendants, il s'agit d'empêcher la consolidation et il s'agit d'empêcher la concrétisation d'aspirations populaires. Dans le cas d'espèce, il est clair que l'Etat algérien est confronté à une donnée qui lui a échappé depuis au moins 30 ans : la diffusion massive de l'écrit usuel du berbère kabyle en latin ; ça gène tout le monde, on essaye de trouver des moyens de contrecarrer, d'arrêter, de revenir sur cette situation. Vous savez bien que c'est ce qui s'est passé au Maroc, mais au Maroc c'est le pouvoir central qui avait l'initiative. Là, en Algérie, en Kabylie, c'est la société qui a pris l'initiative il y a 30 ou 40 ans de se construire son propre écrit. Au Maroc, vu l'état de développement de la mouvance berbère, vu l'état de faiblesse historique de la revendication berbère et de la promotion interne du berbère, les autorités locales avaient l'initiative. Et, plutôt que d'adopter la seule notation sérieuse, cohérente, qui était expérimentée et abondamment documentée, c'est-à-dire le latin, on nous a inventé les néo-tifinagh de l'IRCAM. C'est une façon de couler, dès l'origine, l'expérience de l'enseignement, de la folkloriser, de la mettre dans un ghetto, plutôt que de construire un écrit fonctionnel largement diffusé et diffusable et en plus valorisant parce que permettant de servir de marche pied vers le français et les langues occidentales. Je crois que la situation est strictement parallèle, à ceci près que la chronologie n'est pas du tout la même et que le pouvoir central au Maroc avait le contrôle des choses et a pu imposer un choix complètement irrationnel ; n'en déplaise à mes collègues qui ont tenté de justifier cette option par « l'historicité et l'authenticité », ce qui est une fumeuse plaisanterie. Comme vous le savez, l'historicité est une historicité archéologique, surtout au Maroc puisque cette écriture y est sortie de l'usage depuis l'Antiquité ; quant à l'authenticité, c'est aussi une non moins fumeuse plaisanterie puisqu'il ne s'agit absolument pas d'une transmission naturelle et authentique mais d'une recréation de toutes pièces ; la situation est même assez cocasse puisque l'instance officielle marocaine s'est globalement alignée sur/et a repris les usages de l'Académie berbère, c'est-à-dire d'un groupe militant radical kabyle des années 1970, même s'ils s'en sont éloignés, pour définir la fameuse écriture authentique. Les tifinaghs de l'IRCAM ne sont ni « historiques ni authentiques ».

Les traductions faites dans le monde chleuh et notamment la néo littérature sont transcrites en latin.

Il est vrai que l'ancrage du latin est plus récent au Maroc, mais là aussi je doute que les acteurs réels, les acteurs sociaux s'alignent sur cette écriture officielle parce qu'elle est contreproductive. Je crois que les acteurs associatifs, les producteurs réels, écriront comme ils en ont l'habitude et comme cela s'est déjà bien diffusé d'ailleurs ; je pense aux auteurs rifains qui écrivent en latin, même quand leur formation première est arabe. Je crois que là aussi on a affaire à une manœuvre dilatoire. Evidemment une tentative grave parce qu'elle peut semer la confusion pendant 10 ou 15 ans. Je ne vous cache pas que de très nombreux amis marocains, des universitaires et hommes politiques - y compris des hommes politiques du système - me disent que le choix des tifinagh est une bêtise, pour ne pas dire autre chose. C'est tellement évident qu'on peut être sûrs que si la décision de l'IRCAM avait été prise quelques mois plus tard, après l'attentat de Madrid, on aurait adopté le latin. Tout simplement, l'idéologie et les milieux dominants arabistes ont fait passer leur choix en jouant sur une conjoncture marquée par la très grande faiblesse des élites berbères au Maroc.

En quelques mots, quelle appréciation faites-vous de l'état de la question amazighe en Afrique du Nord et notamment de la gestion faite de cette question par les systèmes en place ?

Il est toujours très difficile de faire une évaluation synthétique sur une question aussi complexe et en évolution. Ce qu'on peut dire en premier lieu, c'est que le paramètre berbère est là. Je crois que je ne me suis pas trompé dans mes analyses depuis 25 ans. Le paramètre berbère s'est imposé comme une donnée incontournable du champ politique aussi bien au Maroc qu'en Algérie. Il y a 15 ou 20 ans, on disait : « oui, peut-être en Algérie mais pas au Maroc » et on voit bien ce qui s'est passé. Paramètre incontournable du champ politique qui probablement ira en se renforçant. Deuxième aspect moins glorieux peut-être et moins positif, c'est que s'il s'est imposé dans le champ politique, les perspectives restent confuses et brouillées dans la mesure où tout en s'appuyant sur une dynamique sociale réelle et pérenne, le paramètre berbère a été incapable de se construire en véritable force politique ; il faut être tout à fait clair là-dessus. Et ceci, dans les deux pays. Sans doute faut-il du temps, faut-il de la maturation, mais on est dans une situation bizarre, ambiguë : une véritable dynamique sociale, une véritable pression dont les Etats sont obligés de tenir compte, de gérer, de manipuler, et de ruser avec. Mais en même temps, quelque chose qui reste très informel, sans objectif stratégique, sans base organique sérieuse, qui reste donc, en termes politiques, une potentialité.

Un dernier mot aux lecteurs de Tamazgha.fr.

Un dernier mot... Il ne faut jamais perdre courage et espoir quelles que soient les phases difficiles. Il faut toujours se dire que par rapport à la situation d'où nous venons, il y a 25 ou 30 ans, la légitimité du berbère s'est imposée et le problème maintenant pour nous et pour les générations à venir, est que cette légitimité conquise se traduise de manière concrète dans la réalité sociale et culturelle, dans l'existence sociale et culturelle. Que le berbère et les Berbères acquièrent leurs places légitimes, pas simplement dans les discours, dans le symbolique mais dans la société réelle, parce que c'est la seule façon d'assurer la pérennité du berbère. Comme je l'ai souvent dit, pour moi la reconnaissance du berbère comme « langue nationale » est peut-être une avancée symbolique mais en bon linguiste et sociolinguiste, ce n'est certainement pas ça qui garantira la survie du berbère. Ce qui garantira la survie du berbère, c'est la construction d'une véritable base sociale pour le berbère, d'un véritable espace social pour la langue berbère.

Merci.

Propos recueillis par
Saïd CHEMAKH & Masin FERKAL
Paris, février 2005.

Lire également :
– Y'aurait-il une convention entre Paris et Alger pour la gestion de la langue berbère ?!

– Les Berbères de France peu considérés par les institutions de la République, selon Salem Chaker...

– Enseignement du berbère en France : un cheminement tortueux

– "Conflit entre l'Inalco et l'Etat"

– L'enseignement du berbère dans le secondaire en France :
les promesses fleurissent, les gouvernements passent, les Berbères attendent...

[1] Enseignement des langues et cultures d'origine

Abdallah Bouchtart : "Le mouvement amazigh nécessite une refonte totale"

webmestre — 2004-12-25T23:00:00Z

Le 24 décembre 2003, des étudiants de l'Université Mouloud Mammeri à Imteghren ont été victimes d'agressions sauvages d'individus acquis à l'idéologie arabo-musulamne et qui développent une haine anti-amazighe exemplaire. Ce dont nous sommes sûrs, au jour d'aujourd'hui, c'est que cette agression qui avait fait plusieurs blessés au sein des militants de la mouvance amazighe avait, sans doute aucun, bénéficié de la protection des autorités marocaines lesquelles n'ont procédé à aucune enquête pour arrêter et sanctionner les auteurs de l'agression.

Quatre mois plus tard, les autorités marocaines ont agi à visage découvert à Agadir, puisque cette fois-ci, le 21 avril 2004, ce sont les policiers marocains qui ont eu à intervenir pour réprimer une manifestation pacifique des étudiants de l'Université d'Agadir.

Nous citons ces deux événements mais il faut bien rappeler que la monarchie marocaine a brillé ces trois dernières années par son action anti-amazighe. Rappelons-nous de l'agression de Mbarek Taouss, de l'intimidation de militants de Goulmima les menaçant de poursuites pour atteinte à la sûreté de l'Etat, de l'enlèvement et du passage à tabac de Saïd Bajji, d'interdictions d'activités associatives amazighes,....

Au vu de toute cette intense action de la monarchie allaouite, lorsque l'on nous parle de progrès de la monarchie sur la voix des droits de l'Homme, l'on aimerait bien savoir de quels "droits" et de quel "Homme" s'agit-il !!!

Nous avons posé des questions à Abdallah Bouchatart, un des étudiants d'Agadir arrêtés et torturés par la police marocaine. Il nous livre quelques précisions quant à ce qui s'est passé ce 21 avril 2004 à Agadir ainsi que ses positions quant au Mouvement amazigh.

Kra Isallen : Peux-tu te présenter aux lecteurs de Kra Isallen sur Tamazgha.fr ?

A. BOUCHTART : Je m'appelle Abdallah Bouchtart. Je suis originaire d'Aït Baamrane, précisément d'Ifni, au sud du Maroc. Etudiant en quatrième année d'Histoire à la Faculté des Lettres et des Sciences Humaines à l'université d'Ibn Zohr d'Agadir. Membre actif du mouvement culturel amazigh universitaire et aussi membre du Bureau de l'association Tamaynut - section d'Ifni.

Tu fais partie des étudiants arrêtés par la police marocaine lors de la manifestation estudiantine du 21 avril 2004. Peux-tu nous expliquer les raisons de cette arrestation ?

Effectivement, je fus le premier étudiant arrêté par les forces de répression makhzéniennes (CMI) pendant la manifestation estudiantine pacifique par laquelle nous entendions commémorer le printemps amazigh. Les raisons de cette intervention musclée des forces de l'ordre ne peuvent s'expliquer que par la volonté politique du makhzen d'empêcher l'enracinement et le prolongement du mouvement amazigh dans l'ensemble de la société marocaine et, par la même, empêcher tout soutien de la société civile aux revendications légitimes du mouvement amazigh.

A quel moment exactement la police marocaine a procédé à la répression de la manifestation ?

Pendant que nous traversions le tronçon de la rue qui sépare la Faculté des lettres et celle des sciences, on ne pouvait pas faire autrement, nous avons été surpris par l'assaut d'une horde de policiers qui nous ont roué de coups de matraques et brodequins. Ils nous avaient jeté comme des sacs à ordure au fond d'un fourgon. Le calvaire a duré de 17H à 23H00. Personnellement, j'ai été isolé dans une cellule ou plusieurs gaillards se sont relayés à me passer à tabac. J'ai eu droit à une pluie d'insultes à connotation raciste.
Lorsque je suis sorti, j'ai été voir un chirurgien, expert assermenté près les tribunaux d'Agadir. Ce dernier a refusé jusqu'à la simple auscultation. Il était évidement hors question d'obtenir de lui un certificat médicolégal. Le motif invoqué fût qu'il ne s'agissait pas d'un agresseur commun. Il a omis sa mission de médecin ne pensant ainsi qu'à ses intérêts et privilèges socio-économiques que le makhzen est capable de lui retirer.

Penses-tu que l'Etat marocain a peur que le mouvement amazigh gagne la rue et qu'il veut ainsi éviter tout contact entre les étudiants et la population ?

Certainement. Et comme je l'ai déjà signalé, la volonté politique du makhzen est celle d'éviter que tout courant de sympathie, à notre égard, ne traverse la société marocaine. Ceci est d'autant plus vrai que nos revendications et notre discours demeurent originels et foncièrement différents, sinon opposés, des discours officiel et partisan actuellement dominants.

Quelle était la réaction des organisations de défense de droits de l'homme ainsi que les partis politiques marocains ? Et les associations amazighes ?

Leurs réactions furent celles des cimetières : un mutisme total. Parce qu'au Maroc il n'est de droits que ceux de l'Homme arabe.
Les organisations amazighes, quant à elles, ont attendu longtemps avant de manifester leur solidarité avec les victimes du 21 avril. Je voudrais d'ailleurs apporter une précision à propos du retard marqué par certaines sections de Tamaynut dont je fais partie ainsi que par Tamunt n'Ifous. En effet, ce retard s'explique par notre engagement aux cotés du courant réformateur au sein de ces deux organisations. Ce courant vise à impulser plus de démocratie aux organisations du mouvement amazigh.

Que penses-tu de cette attitude des forces de répression de l'Etat marocain ?

A mon sens, c'est une attitude qui témoigne de l'absence de toute volonté politique à faire du Maroc un Etat de droit, respectueux des droits de l'Homme. Je pense que les programmes d'instruction et de formation des forces de répression n'incluent aucune allusion au respect de la dignité humaine.

Et la politique de la monarchie qui, d'une part, prend des mesures en faveur de tamazight (création de l'IRCAM, discours de Mohamed VI, ...) et, d'autre part, se donne à des pratiques répressives à l'égard des militants amazighs indépendants ?

Vous faites erreur. En milieu estudiantin, les militants amazighs n'accordent aucun crédit au discours officiel visant à faire croire à une reconnaissance de tamazight. La création de l'IRCAM, tout comme les autres mesures d'ailleurs, n'est que discours politicien. La seule vérité vérifiable est que le pouvoir marocain a la ferme volonté de faire des Marocains des arabistes pire que les Arabes eux-mêmes. Les programmes scolaires, les programmes des télévisions et des radios, exclusivement publiques, ne sont qu'une infime partie d'une multitude d'arguments qu'on peut opposer au discours officiel.

A props justement de la création de l' IRCAM ainsi que du choix des tifinaghs comme caractères de tamazight, qu'as-tu à dire ?

Pour l'IRCAM, sa création, pour nous, est un acte politique qui vise à purger les revendications amazighes de leur contenu politique. L'institut est exclusivement à vocation scientifique et technique et il ne fait actuellement que distraire les militants amazighs qui ont accepté d'y entrer : il a donc la mission tactique de faire diversion. Pour ce qui est de l'adoption des tifinaghs par le makhzen, cela n'a jamais fait partie des revendications du mouvement. Lors de la bataille livrée sur les pages des journaux, à coup de déclarations et de communiqués, le mouvement amazigh a toujours choisi les caractères latins. Les tifinaghs risquent de nous retarder. Nous reprochons d'ailleurs aux scientifiques de l'IRCAM leurs arguments peu convaincants à ce sujet.

Comment expliques-tu la situation que traverse le mouvement amazigh dans Tamazgha occidentale ces dernières années ?

C'est vraiment extravagant et regrettable ce que le Mouvement amazigh est entrain de vivre ces dernières années. Nous avons besoin d'une petite pause qui nous permettra d'effectuer un véritable bilan. Il faudra aussi que le Mouvement amazigh se débarrasse de tous les arrivistes et étatistes qui l'ont investi.

N'y a-t-il pas besoin, à juste titre, que le mouvement amazigh se réorganise et adopte une nouvelle stratégie ?

Absolument. Le mouvement amazigh nécessite une refonte totale, du moins chez nous au Maroc notamment suite à ce processus de manipulation mené par le makhzen du Maroc en direction du Mouvement amazigh.

Revenons à l'université d'Agadir. Nous sommes au fin fond de Tamazgha et l'on trouve l'université de cette ville amazighe porter un nom d'un personnage qui symbolise l'arabo-islamisme. Penses-tu que cela est normal ? N'est-il pas temps que les étudiants d'Agadir procèdent, à l'instar de leurs camarades d'Imteghren, à rebaptiser leur université en lui donnant un nom qui symbolise plutôt l'amazighité ?

Ce problème fait partie des questions qui nous préoccupent au plus haut degré. Car, effectivement, il n'est pas normal que tous les établissements, monuments et constructions publiques ne portent que des noms arabes et étrangers et ne rendent jamais hommage aux personnalités historiques de Tamazgha. Nous ne savons pas encore comment procéder pacifiquement pour rebaptiser notre université en amazigh, mais nous allons sûrement trouver une solution ; je le souhaite.

Qu'as-tu à dire aux lecteurs de Kra Isallen sur Tamazgh.fr ?

Aujourd'hui nous devons comprendre que nous ne pouvons rien espérer de qui que ce soit. Nous ne pouvons compter que sur nous-mêmes pour accéder à nos droits. Nous devons d'agir autant que possible et sans relâche, chacun dans son domaine et là ou il se trouve. Le monde occidental, malgré ses slogans de démocratie et des droits de l'Homme, n'accorde d'importance aux causes des peuples opprimés qu'autant que cela sert ses intérêts.

Propos recueillis par Ufrin.